Apple WWDC: Leopard, Safari su Windows e Web 2.0 per iPhone

[Fx]

ehhh vista costa 650 euro (caspita, il signor dell a quel prezzo mi dà in regalo, insieme alla ultimate, un pc core 2 con 2 giga di ram e un lcd da 20"), safari è il miglior browser del mondo universo (chissà perchè i nostri clienti che hanno safari ogni volta che si aggiorna loro il sito ci chiamano lamentandosi che è ancora come prima e alchè gli devi spiegare che si trovano un browser di merda e devono cliccare su aggiorna perchè altrimenti non si accorge manco a morire che ci sono pagine che sono cambiate - si fa in fretta ad essere veloci se non ci si prende la briga di fare le opportune richieste al server, dare per scontato che ci sia in risposta un "304 - Not modified" è un tantinello facile), figurarsi, sempre la solita storia, fiera del troll

[Marci]

io mi sarei accontentato di una piccola Quadro o fire GL, per ora continuerò ad usare il mio portatile con Quadro

[nonikname]

id Software - id Tech 5 John Carmack Demonstration

Mitico Carmack....

[Mercuri0]

Perchè Apple può integrare un browser senza nessuna polemica e se lo fa Windows nasce il partito per la liberazione dei linuxiani?
Misteri di Bill.

LOL perché il motore di Safari (webkit) è un derivato (opensource) di quello del browser Linux Konqueror (KHTML) , e probabilmente sarà reintegrato tale e quale in KDE4.

Quindi è fatto per gli standard, quindi se lo migliorano lo fanno per tutta la comunità, quindi noi linari siamo contenti

Scherzi a parte: il problema non è che Microsoft integri IE nel l'OS, ma che lo usi per "piegare" gli standard: ciò stava comportando che per vedere una pagina WEB, bisognava per forza usare IE, quindi per forza Windows, e anche dal lato server stava andando così.
Inoltre, senza competizione, aveva bloccato lo sviluppo di internet: IE 6 era rimasto a un decennio fa!.

Firefox è stato la salvezza di Internet come piattaforma aperta, caro mio.
(adesso Microsoft sta cercando altre vie, vedi SilverLight)
Del resto una cosa simile ha fatto e sta facendo con il Windows Media Player: diffondo il wma, per il wma ci vuole windows, per mettere il wma nei lettori mp3 devo pagare Microsoft, etc.

p.s. non sono assolutamente un linaro, non sono assolutamente antiwindows, e non ce l'ho con Microsoft: lei si comporta così in quanto monopolista che vuol mantere il suo monopolio.
Io non penso siano "cattivi", ma comunque restano "dannosi": a noi utenti convengono la possibilità di scelta e l'interoperabilità, a Microsoft no.

[carlos.barrera]

Sono certo che mac ne ruba ne lo ha mai fatto, sia la veste grafica gli effetti, sono di gran lustro per i nostri occhi, storicamente windows ruba idee grafica e concetti a tanti programmatori e cosa possono fare niente tanto è un colosso, merita molto e su windows ci dimentichiamo di tutta questa veste grafica, come minimo abbiamo bisogno di un intel core duo duo 2 schede grafiche pci express da 512mb almeno 4 gb di ram di cui almeno 1 gb occupata da windows, perche come ricordo i programmatori microsoft sono dei grandi incapaci. è strano dire che alcune cose del mac sembrano come beryl, ma dai sono tutti sitemi unix! certo che si somigliano alcune persone collaborano anche con mac.
Comunque un sistema operativo di così alto livello grafico stabile e sicuro ad un prezzo di $129 dove lo trovo, vista se voglio avere il meglio devo sborsare almeno €599!
Meglio Mac!

[djbill]

Originariamente inviato da .Sax.

Su xp è la stessa cosa:



Delusion

Mi accodo a coloro che hanno problemi con la beta di safari... Più che una beta sembra un'alpha...

Forse stanno attuando la strategia di Microsoft che nella Beta 1 ci sono tutti i bug del mondo, nella Beta 2 risolvono la maggior parte dei bug e portano migliorie generali al software e nella RC risolvono ancora qualche bug che si è presentato. Nella versione destinata al mercato ritornano tutti i bug del mondo.

Come esempio: in tutte le beta di Windows Vista fino a dicembre 2006 il mio modem funzionava senza driver. Nella versione ufficiale devono ancora uscire i driver per farlo funzionare... No comment! e questa roadmap si applica su molti programmi che ho testato, da windows live messenger a vista passando per office e molto altro...

Cmq sono curioso di provare safari quando è ad una release stabile. Se è veramente il doppio più veloce di IE7 quando riuscirà a visualizzare correttamente tutti gli elementi. Da questo punto si può solo migliorare... anche nell'utilizzo della memoria...

http://www.uploadgeek.com/uploads123/1/Untitled-1.png

[Mercuri0]

Se è veramente il doppio più veloce di IE7 quando riuscirà a visualizzare correttamente tutti gli elementi. Da questo punto si può solo migliorare... anche nell'utilizzo della memoria...

Io un giorno o l'altro vorrei capire cosa vuol dire per un browser essere "veloce"

Ma davvero puoi pensare che Safari possa essere "più veloce" di IE?

E sì, i Core Trio a 3 Ghz di oggi sulle Geforce 8X00 fanno proprio fatica a renderizzare un ipertesto html
(cosa che, per inciso, fanno anche i telefonini!!!)

Per fortuna possiamo sempre preoccuparci di contare la memoria sui nostri sistemi a 2 giga e passa
(che di solito i browser usano solo come cache, per evitare di richiedere al server le pagine appena viste... quindi per "sembrare" più veloci. )

p.s. il collo di bottiglia per la navigazione è la velocità della rete. Anche i flash possono puppare processore, e questo può essere un problema per i sistemi vecchi: ma i plugin flash non dipendono dal browser

[djbill]

Originariamente inviato da Mercuri0

Io un giorno o l'altro vorrei capire cosa vuol dire per un browser essere "veloce"

Ma davvero puoi pensare che Safari possa essere "più veloce" di IE?

E sì, i Core Trio a 3 Ghz di oggi sulle Geforce 8X00 fanno proprio fatica a renderizzare un ipertesto html

Quando avevo il 56K e un Celeron 433 il più veloce si notava molto (ed i concorrenti erano IE6, Firefox 0.8 e Opera 6) Adesso anche con un pc di fascia bassa questa differenza diventa quasi impercettibile... Però se per aprire una pagina invece di 5 secondi c'è ne metti 2.5 è tutto guadagnato... almeno per me...

Originariamente inviato da Mercuri0

Per fortuna possiamo sempre preoccuparci di contare la memoria sui nostri sistemi a 2 giga e passa
(che di solito i browser usano solo come cache, per evitare di richiedere al server le pagine appena viste... quindi per "sembrare" più veloci. )

Ok che la usino come cache... Se è per avere una maggior velocità è tutto guadagnato... Ma una pagina peserà 300 KB... non 30MB...

[Mercuri0]

Ok che la usino come cache... Se è per avere una maggior velocità è tutto guadagnato... Ma una pagina peserà 300 KB... non 30MB...

Vero, forse varrebbe la pena indagare quanto occupano le pagine tenute in memoria.
Però, il fatto che i browser aumentino le richieste di memoria durante la navigazione, o è un bug, o semplicemente la usano. (in firefox si può impostare che venga svuotata quando è ridotto ad icona, ad esempio)

Inoltre spesso una differenza "di velocità percepita" la si può avere nella tecnica che il browser può usare nel renderizzare parzialmente le pagine mentre aspetta i dati.
Che so, magari uno che da "a botta" un layout preciso mentre carica la pagina, può sembrare più veloce di uno che costruisce il layout solo dopo che la pagina è stata caricata... o cose così.

Ma un browser "veloce il doppio" è solo marketing ed effetto placebo.

(che esista un browser più veloce di un altro a renderizzare una pagina completamente caricata, non ci credo. Prova a fare qualche prova di velocità caricando file .html dall'HD. Puoi veramente aspettarti di passare da '5' a '2.5' secondi? Ci impiega un browser 5 sec a caricarla?)

[djbill]

Originariamente inviato da Mercuri0

Ma un browser "veloce il doppio" è solo marketing ed effetto placebo.

Certo e mi domando dove apple ha tirato fuori quei dati se la versione per Windows funziona così... Ma se alla fine sarà veramente più veloce ben venga, ovviamente cronometro alla mano...

[Criceto]

Pare che i problemi di Safari per Win siano sugli OS localizzati.
Questo spiegherebbe come mai, nonostante problemi così evidenti, non se ne siano accorti...

[djbill]

Originariamente inviato da Criceto

Pare che i problemi di Safari per Win siano sugli OS localizzati.
Questo spiegherebbe come mai, nonostante problemi così evidenti, non se ne siano accorti...

Potresti definire localizzati? Se leggi bene tutto il 3D forse non sono proprio casi singolari...

[Criceto]

Originariamente inviato da djbill

Potresti definire localizzati? Se leggi bene tutto il 3D forse non sono proprio casi singolari...

http://www.theregister.co.uk/2007/06...ng_experience/

[djbill]

Originariamente inviato da Criceto

http://www.theregister.co.uk/2007/06...ng_experience/

Grazie per l'articolo. Meglio per apple ma non posso che concordare con l'International:

International users in particular are not pleased with the experience: "Wake up, Apple. There is a world beyond US-land and China, where you manufacture everything."

[santana]

dopo 7 pagine di commenti mi sento di poter dire alcune cose!

Inanzitutto safari per windows a sentire le voci è stato UN GROSSO FLOP (ma fortunatamente è una Beta)...cmq rimane una grossa delusione!Non mi aspettavo un errore così da una società attenta ai dettagli come APPLE!

Per il resto (leopard)!..Il discorso di mac os x è sempre lo stesso!Non è tanto il cose ma il COME!Un esempio!

Finestre multiple contemporanee:in vista c'è il flip 3d spettacolare...ma poco funzionale, le finestre si coprono l'una cn l'altra e ciò ne impedisce lo scopo ultimo cioè quello di avere con un colo d'occhio tute le finestre per passare da una all'altra!Mac os x Exposè...semplice veloce, efficace...bello!Chi è mac user potrà confermare quante volte si usa in una giornata!Se non ci fosse andrebbe inventato!

Il succo del discorso è che alcune delusioni le posso capire ma non condividere!

Da tiger sono passati meno di 2 anni: e non sono tanti per un sistema operativo nuovo!Ed è un sistema operativo nuovo!Pochi fronzoii!
Apple è sempre stata in grado di rendere grandi delle piccolezze! Poche cose usando mac os x mi sono mancate...una di queste era proprio la possibilità di raggruppare in una cartella file o apps sul dock!Beh apple sembra avermi letto nel pensiero!

Ecco non il cosa ma il COME!...integrazione con semplicità!

iPhone: aspetto i poterlo avere tra le mani...è come si sfoglia la rubrica...è coe sfogli le playlist...è come navighi su internet...è come puoi fare lo zoom di una foto...è come arriva la foto succesiva!...è come appare fluido in tutto questo!
Le impressione su iPhone si basano ovviamente su quello che si è visto...sono pronto a ritrattarle una volta provato!

..e core animation...?l'avete vista la demo di jobs durante il keynote! Beh quella sì che mi ha impressionato!

IMHO!

[Pelino]

Originariamente inviato da Mike LeRoi

Provato Safari su Vista... provato per modo di dire, addirittura non vengono renderizzati i font, non solo quelli della pagina ma pure quelli dell'interfaccia. Manca il menu, è impossibile navigare.
Ma dico, ma l'hanno porvato su Vista prima di scriverlo? Altro che beta, questo è un aborto.

confermo, anche a me non visualizza il menu' di navigazione, e' inutilizzabile. Roba da pazzi oh ragazzi!

[Solido]

Originariamente inviato da Mercuri0

Io un giorno o l'altro vorrei capire cosa vuol dire per un browser essere "veloce"

Ma davvero puoi pensare che Safari possa essere "più veloce" di IE?

E sì, i Core Trio a 3 Ghz di oggi sulle Geforce 8X00 fanno proprio fatica a renderizzare un ipertesto html
(cosa che, per inciso, fanno anche i telefonini!!!)

Per fortuna possiamo sempre preoccuparci di contare la memoria sui nostri sistemi a 2 giga e passa
(che di solito i browser usano solo come cache, per evitare di richiedere al server le pagine appena viste... quindi per "sembrare" più veloci. )

p.s. il collo di bottiglia per la navigazione è la velocità della rete. Anche i flash possono puppare processore, e questo può essere un problema per i sistemi vecchi: ma i plugin flash non dipendono dal browser

Sinceramente non conosco il motivo per cui carichi + veloce... cmq te prova ff e safari su osx e vedi che il secondo è molto + veloce... ciò nonostante uso ff perchè + completo, cmq ieri ho riprovato safari che non aprivo da tanto e la differenza si vede eccome

[Ciny2]

Come hanno detto già altri, in questa beta c'è un BUG che non permette una buona esecuzione del software sulle versioni localizate di Windows (ovvero tradotte in lingue diverse dall'inglese).

Errore molto grossolano, speiramo correggano, forse non si ricordano che Windows non è come OSX che gestisce più lingue U_U


Tra l'altro Safari, gira anche su Windows 2000 sp4, anche se nel sito della apple non lo dice

[pingalep]

sno la brutt copia delle piles di bumptop 3d desktop.

ma perchè dev tenere anche la scrivania virtuale in ordine. non prende la polvere, ne ho+d'una a disposizione, posso mettere i file vicini per signifcati a me chiari.

perchè cè quest mania di tenere pulito....o si ha poco da fare o si rimira troppo il pc!

[Dias]

Originariamente inviato da Ciny2

Come hanno detto già altri, in questa beta c'è un BUG che non permette una buona esecuzione del software sulle versioni localizate di Windows (ovvero tradotte in lingue diverse dall'inglese).

Errore molto grossolano, speiramo correggano, forse non si ricordano che Windows non è come OSX che gestisce più lingue U_U


Tra l'altro Safari, gira anche su Windows 2000 sp4, anche se nel sito della apple non lo dice

Uso da una vita software in inglese, e non mi pare che sia questo il problema: crasha indistintamente sia su WinXP che su Vista, mentre le pagine che renderizza correttamente devo ancora trovarli...