Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Stigmata

Assolutamente no, ci mancherebbe altro... ciascuno è libero di fare come meglio crede, purchè non arrechi danno agli altri, alla fine ne risponde alla propria coscienza imho.



Il sospetto è legittimo, ma come già dicevo prima nel mio caso si tratta di interesse e di avversione verso quelle che a me sembrano delle contraddizioni.
Non capisco però il senso di quella perfezione da (tentare di) raggiungere, alla fine si può anche vedere la questione come una vita di continui errori ed espiazioni... un po' pessimistica per come sono io. Piuttosto preferisco una serie ri regole da seguire e basta: ciascuno sceglie cosa fare e sa se sta facendo bene o meno.

Facciamo un esempio: conosci le disposizioni in merito ai diritti d'autore sulla musica e sui film?
Sei contrario alla pirateria?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Anche se qualcuno si stizzisce, quello che si sta dicendo su questo 3d è proprio questo, che le disposizioni della chiesa cattolica sono leggi implacabili e oltretutto contraddittorie.
Il cristianesimo ha poco a che vedere con il cattolicesimo, è inutile continuare a fare il tifo per questa o quella chiesa o tentare di difendersi come se qualcuno stesse attaccando con un mitra, questa è la triste verità.

Tu ti stizzisci quando fai queste osservazioni e questo rende inutile il dialogo.
La conclusione sottolineata è appunto una conclusione; non si discute, non si approfondisce, hai già le tue idee.
Giusto una nota, questo non è dialogo.

Riguardo le leggi immutabili, e riguardo alla triste verità, questa è semplicemente la TUA triste verità.

[Fil9998]

MA non SIAMO un tantinello TANTo OT ??

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fil9998

MA non SIAMO un tantinello TANTo OT ??

succede spesso nei tread relativi al vaticano. Esaurita il tread, si passa su tematiche generali, sempre verdi.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

La risposta è affermativa, e denota la sostanziale situazione di molti; credere in Dio ma non nella Chiesa.
Ma se il problema è solo il sesso "giocato", siamo già un bel passo avanti... Potrebbe tranquillamente diventare un tuo discorso.
Da un lato hai bisogno di una controparte SPIRUTUALE CREDIBILE, che non sia un ricettacolo di proibizioni senza senso ma possa rappresentare una sorta di guida, che sappia proporre stimoli e obiettivi.
Dall'altra solo la buona volontà di concedere una opportunità all'interlocutore (sembre che sia un BUON interlocutore, come dice LIGHT).
Vedrai poi che scoprirai tante cose, tanti preti, tanti discorsi interessanti, cattolici, nella GRAZIA DI DIO e, forse e spero, come ti aspetti Tu.

Dici che devi seguire le regole della chiesa ma poi pochi lo fanno.
Allora non sono cattolici, è semplice.
Se seguono Dio sono cristiani, se non seguono né la Chiesa né Dio , non sono né cattolici né cristiani ma si sono creati una religione che si adatta al proprio stile di vita che non sarà cristianesimo ma un qualsiasi altro -esimo.

[Stigmata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Facciamo un esempio: conosci le disposizioni in merito ai diritti d'autore sulla musica e sui film?
Sei contrario alla pirateria?

No, non sono contrario alla pirateria perchè credo che ci sia troppo margine di guadagno nel mondo musicale / cinematografico destinato all'home user, perchè?

[Fil9998]

si parlava di pedofilia nella chiesa e del criminem s...
e sue implicazioni, coperture vere o presunte....

SOPRATTUTO DEL FATTO CHE RATZINGHER NON E' ANDATO SOTTO PROCESSO IN USA SOLO PER AVER AVUTO ESPRESSAMENTE L'IMMUNITA' DIPLOMATICA DA BUSH ...








etc etc etc...
stiamo facendo invece la filosofia della teologia della salvezza dell'anima...


cioè ci si sta spostando da un ambito di LEGGI DELLO STATO
a un ambito di "morale religiosa" e canone cristiano /cattolico.

tutto interessantissimo,


MA LE LEGGI DELLO STATO E LE SENTENZE DEI TRIBUNALI finiscono per diventare opinioni personali da sermone domenicale...










un ragazzino abusto, una organizzazione multinazionale che dia disposizione ai suoi adepti di infrangere le leggi dellos tato laico (stesso comportamento delle varie mafie)
è e DEVE rimanere una questione di leggi LAICHE DI UNO STATO LAICO CHE PREVEDE PENE LAICHE IN BASI A PROVE E CONTROPROVE e PROCESSI IN TRIBUNALI DI STATO.



e no filosofie da canonicha, soggetti a dibattiti e opinioni da tavole rotonde .



certezza della legge.
certezza della pena.



poi se uno è credente si proccuperà anche del giudizio divino... ma PRIMA deve passare quello delle leggi dui questo mondo in cui si è tenuti a seguire le leggi dello stato laico e non quelle delle congreghe religiose.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Tu ti stizzisci quando fai queste osservazioni e questo rende inutile il dialogo.
La conclusione sottolineata è appunto una conclusione; non si discute, non si approfondisce, hai già le tue idee.
Giusto una nota, questo non è dialogo.

Riguardo le leggi immutabili, e riguardo alla triste verità, questa è semplicemente la TUA triste verità.

Ah no
Te stesso, e light, avete detto che andrebbero seguite le leggi della Chiesa ma poi ognuno si adatta alla propria coscienza.
Non ho tirato io le conclusioni.
Dimostrami il contrario e ne parliamo.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Dici che devi seguire le regole della chiesa ma poi pochi lo fanno.
Allora non sono cattolici, è semplice.
Se seguono Dio sono cristiani, se non seguono né la Chiesa né Dio , non sono né cattolici né cristiani ma si sono creati una religione che si adatta al proprio stile di vita che non sarà cristianesimo ma un qualsiasi altro -esimo.

Questa è la tua priorità: dire a me che non sono cattolico. Se ti dò ragione, poi si può discutere?

Scarichi musica da internet?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Fil9998

si parlava di pedofilia nella chiesa e del criminem s...
e sue implicazioni, copertur evere o presunte....
etc etc etc...
stiamo facendo la filosofia della teologia della salvezza dell'anima...


cioè ci si sta spostando da un ambito di LEGGI DELLO STATO
a un ambito di "morale religiosa" e canone cristiano /cattolico.

tutto interessantissimo,


MA LE LEGGI DELLO STATO E LE SENTENZE DEI TRIBUNALI finiscono per diventare opinioni personali da sermone domenicale...

Io credo che limitare solo il 3d a leggi dello stato è limitativo.
In Brasile ci sono molti più pastori in numero rispetto ai preti, ma molti di più.
Beh non si è mai sentito un caso di un pastore pedofilo, mentre fino all'anno passato 7 preti erano fuggitivi ricercati per pedofilia, la settimana scorsa un altro era stato arrestato, uno o due mesi fa un altro condannato e così via.
Non voglio assolutamente dire che che i protestanti sono meglio dei cattolici ma che esiste un problema grave legato alla pedofilia nella chiesa cattolica e che andrebbe studiato dal punto di vista legale, dottrinale e spirituale.
Preoccuparsi solo della parte legale è giusto per quanto riguarda lo stato ma chi è cattolico dovrebbe anche preoccuparsi delle dottrine errate e dei problemi spirituali per i quali succedono troppo spesso queste cose.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Ah no
Te stesso, e light, avete detto che andrebbero seguite le leggi della Chiesa ma poi ognuno si adatta alla propria coscienza.
Non ho tirato io le conclusioni.
Dimostrami il contrario e ne parliamo.

Cosa definisce il Cristiano Cattolico?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Questa è la tua priorità: dire a me che non sono cattolico. Se ti dò ragione, poi si può discutere?

Scarichi musica da internet?

A me interessa poco la ragione, ma visto che a te non piace dire "hai ragione" e preferisci non rispondere, fare la vittima o rispondere con altre domande , allora la perseguo.
Se te segui il cattolicesimo, il cristianesimo o scientology importa poco ma quello che ha fatto e continua a fare il Vaticano ,e non solo, e che porta all'allontanamento da Cristo mi interessa e molto, non perché è il vaticano ma perché di Gesù se ne parla sempre meno.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Cosa definisce il Cristiano Cattolico?

Seguire gli insegnamenti della Chiesa Cattolica, io sono Cristiano e basta e seguo gli insegnamenti di Cristo.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Io credo che limitare solo il 3d a leggi dello stato è limitativo.
In Brasile ci sono molti più pastori in numero rispetto ai preti, ma molti di più.
Beh non si è mai sentito un caso di un pastore pedofilo, mentre fino all'anno passato 7 preti erano fuggitivi ricercati per pedofilia, la settimana scorsa un altro era stato arrestato, uno o due mesi fa un altro condannato e così via.
Non voglio assolutamente dire che che i protestanti sono meglio dei cattolici ma che esiste un problema grave legato alla pedofilia nella chiesa cattolica e che andrebbe studiato dal punto di vista legale, dottrinale e spirituale.
Preoccuparsi solo della parte legale è giusto per quanto riguarda lo stato ma chi è cattolico dovrebbe anche preoccuparsi delle dottrine errate e dei problemi spirituali per i quali succedono troppo spesso queste cose.

Cappero, e poi non hai preconcetti...
O mio Dio.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Cappero, e poi non hai preconcetti...
O mio Dio.

No vabbé io ci rinuncio

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

A me interessa poco la ragione, ma visto che a te non piace dire "hai ragione" e preferisci non rispondere, fare la vittima o rispondere con altre domande , allora la perseguo.
Se te segui il cattolicesimo, il cristianesimo o scientology importa poco ma quello che ha fatto e continua a fare il Vaticano ,e non solo, e che porta all'allontanamento da Cristo mi interessa e molto, non perché è il vaticano ma perché di Gesù se ne parla sempre meno.

Anche la tua posizione è obbligatoriamente parziale: tu segui Gesù solo ed esclusivamente per quello che ti interessa, che questo poi casualmente coincida con quello che si sa per certo che abbia detto cosa importa?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Anche la tua posizione è obbligatoriamente parziale: tu segui Gesù solo ed esclusivamente per quello che ti interessa, che questo poi casualmente coincida con quello che si sa per certo che abbia detto cosa importa?

E lo dici te questo? Hai la palla di vetro?
Io non ho mai affermato ,a differenza di altri, che seguo Cristo solo quando mi fa comodo altrimenti seguo la mia coscienza.

[Fil9998]

allora: LE LEGGI DI QUALSIASI CONGREGAZIONE; CLUB ASSOCIAZIONE LAICA E RELIGIOSA NON POSSONO ESSERE CONTRARIE A QUELLE DELLO STATO.

punto. tutto il resto è fuffa,
se uno è credente crede ANCHE a quella, ma prima segue le leggi dello stato;
nel caso specifico chi è a conoscenza di reati di abuso su minori e li copre o istiga a coprirli, chi abusa su minori, magari approffittando del ruolo di educatore è PER LEGGE perseguibile . E DEVE ESSER PERSEGUITO IN UN TRIBUNALE CIVILE SECONDO LE LEGGI DELLO STATO LAICO.

E' illegale dare e seguire disposizioni date da un aNON_autorità (le leggi vaticane non hanno alcun valore legale-giuridico ) affinchè ciò non avvenga o avvenga in qualsiasi ambito e modo che non sia quello previsto dal codice penale e dai tribunali LAICI di STATO.


punto.


stop.


sennò per lo stesso motivo dovremmo giustificare i reati di mafia perchè secondo la morale e leggi mafiose è in quel modo che un "vero uomo" deve comportarsi.


stiamo con i piedi per terra, che in cielo per chi ci crede, ci arriveremo fra qualche decennio.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Fil9998

allora: LE LEGGI DI QUALSIASI CONGREGAZIONE; CLUB ASSOCIAZIONE LAICA E RELIGIOSA NON POSSONO ESSERE CONTRARIE A QUELLE DELLO STATO.

punto. tutto il resto è fuffa,
se uno è credente crede ANCHE a quella, ma prima segue le leggi dello stato;
nel caso specifico chi è a conoscenza di reati di abuso su minori e li copre, chi abusa su minori, magari approffittando del ruolo di educatre è PER LEGGE perseguibile . E DEVE ESSER PERSEGUITO.

E' illegale dare disposizioni affinchè ciò non avvenga o avvenga in qualsiasi ambito e modo che non sia quello previsto dal codice penale e dai tribunali LAICI di STATO.


punto.


stop.


sennò per lo stesso motivo dovremmo giustificare i reati di mafia perchè secondo la morale e leggi mafiose è in quel modo che un "vero uomo" deve comportarsi.


stiamo con i piedi per terra, che in cielo per chi ci crede, ci arriveremo fra qualche decennio.

Certo, anche Cristo insegnava che un cristiano deve necessariamente sottoporsi alle leggi imposte dallo stato, a meno che non vadano contro gli insegnamenti di Dio e di certo la pedofilia non è un insegnamento divino.

[Fil9998]

bhè dipende dal DIO che uno si sceglie.
Moloch prevedeva la violenza sessuale ed il sacrificio rituale di infantie bambini.


alcune antiche tribù israeliane praticavano tal tipo di sacrifici (poi sanzionati in un secondo tempo)

e di questo riamane traccia nella vita di Geù che insegnò che

"basta fare soffrire i fratelli: mi sacrifico io che son figlio di Dio per tutti e una volta per tutte"

segno evidente che ai suoi tempi il vizietto c'era ancora di ammazzare in nome di Dio...



ciò nonostante molte religioni tutt'ora prevedono il sacrificio di animali ...




DIPENDE SEMPRE DA CHE RELIGIONE UNO SI SCEGLIE cosa vien giustificato e cosa no.


Per questo dobbiamo attenerci alle leggi dello stato e fare delle disposizioni religiose qualcosa di strettamente riservato alla sfera personale ed intima, sempre che non confliggano con le leggi dello statao laico.


sennò ogni esaltato fa le cose più scellerate e se le giustifica con l'imponderabile.