La Sicilia non decolla? Ma se ha 7 aeroporti...

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

il fatto che abbiano votato per la mafia non significa che lo abbiano fatto perchè spaventati. semplicemente perchè l'offerta commerciale della mafia è più vantaggiosa. ma chi vota per la mafia consapevolmente, i servizi di questo stato alternativo se li accolla con molto piacere, senza nessuna paura.

quelli spaventati sono i negozianti che non possono non pagare il pizzo. non c'è nessuno che va a votare con qualcuno che gli punta la pistola. semplicemente se hanno bisogno di qualcosa vanno dal politicante sotto elezioni e si mettono d'accordo. non gli importa assolutamente dell'elezione in se.

non facciamo passare st'idea che tutti i siciliani sono vittime terrorizzate dalla mafia: buona parte sono dipendenti, affiliati, sostenitori. il punto è questo.

non facciamo passare l'idea che i siciliani abbiano scelto il cdx perchè il meno peggio. i siciliani onesti hanno scelto, anche a malincuore, il vecchio politico di centro-sinistra. i siciliani disonesti hanno votato per il cdx, alla stessa maniera delle 2 tornate precedenti. i siciliani ricattabili hanno dovuto votare per il cdx.

certo i siciliani sono soddisfattissimi di come vengono amministrati dal vantaggioso sistema mafioso.
Solo soddisfattissimi di dover pagare la luce e l'acqua due volte (una allo stato e una alla mafia) come accade allo zen.
Sono soddisfattissimi del dover fare da stuoino al politico per 5, 10, 20 tornate elettorali al fine di ricevere il favore che chiedono.
Sono soddisfattissimi dell'acqua razionata, della cronica difficoltà lavorativa, del loro lavoro in nero che nn gli permette di fare programmi e di aspettarsi una pensione, di uno stato che se la prende con chi col lavoro nero cerca di arrangiarsi per non andare a rubare e gli sequestra quello che deve vendere (e non parlo di cd pirata e cose contraffatte, quelle circolano liberamente nei mercatini rionali sotto l'occhio benevolo dei vigili urbani).
Sono soddisfattissimi del fatto che il sostegno alla loro indigenza derivi dalla caritas e da associazioni come quelle di Biagio Conte per anni a rischio di sfratto perchè gli edifici occupati e riadattati a dormitorio erano di proprietà del comune (anche se poi erano abbandonati).
I siciliani sono soddisfattissimi di sapere che oltre a pagare allo stato sono costretti a pagare il pizzo, altrimenti non bruciano il loro negozio, Dio non voglia che i loro figli non riescano a diventare maggiorenni.

Originariamente inviato da joesun

poi ci sono quelli sui generis che pur di non votare un vecchio politicante di sinistra hanno votato per il candidato del cdx (mi dispiace ma ancora non riesco a capirlo..cioè lo capisco, ma io non lo avrei mai fatto, perchè alla fine è un voto che quelli della destra interpretano come consenso del popolo e io non ci potrei mai stare...sarebbe come andare contro i preti pedofili e poi, visto che la chiesa non fa nulla, mettersi la tunica e stuprarsi un bambino (scusa il paragone un pò forte)).

Direi che per un siciliano stuprarsi da sè e un modo per restare vivo.

Originariamente inviato da joesun

Onisem ha ragione, lui ha il diritto di incazzarsi quanto ce lo abbiamo noi, perchè al di là di sicilia, campania trentino o toscana, siamo tutti in italia, e volenti o nolenti l'economia è una sola.

Onisem ha ragione quando dice che è un problema di tutti, ma sbaglia quando limita la sua azione alla critica e non alla soluzione.

Pensa al servizio dei bambini e dei preti pedofili, qualcuno ha forse detto loro "stupidi perchè ve ne state fermi davanti ai vostri aggressori ?", no, si capiva che erano immobilizzati dalla paura, dalla prostrazione, dalla rassegnazione a non poter vincere.
Qualcuno invece di criticarli ha allungato la mano per strapparli ai loro aguzzini.
Lo stato con i siciliani ha lo stesso dovere altrimenti ci aspettano altri 150 anni di mafia.

[giannola]

Originariamente inviato da coldd

fammi capire: giustifichi quello che succede in sicilia perchè avete la mafia e non ci potete fare niente, però quando parli dell'italia la tua posizione è molto piu dura e critica e non ci sono giustificazioni che tengano

analizzo la situazione per quello che è:

c'è la mafia (e non da oggi e nemmeno da ieri) e i siciliani da soli non riescono a liberarsene. punto.

In ogni caso di qualunque argomento io parli alla critica cerco sempre di aggiungere un tentativo di soluzione.

Originariamente inviato da coldd

a me pare incoerente

ti può parere quello che ti pare, il tuo giudizio non mi crea alcun complesso.

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

certo i siciliani sono soddisfattissimi di come vengono amministrati dal vantaggioso sistema mafioso.
Solo soddisfattissimi di dover pagare la luce e l'acqua due volte (una allo stato e una alla mafia) come accade allo zen.
Sono soddisfattissimi del dover fare da stuoino al politico per 5, 10, 20 tornate elettorali al fine di ricevere il favore che chiedono.
Sono soddisfattissimi dell'acqua razionata, della cronica difficoltà lavorativa, del loro lavoro in nero che nn gli permette di fare programmi e di aspettarsi una pensione, di uno stato che se la prende con chi col lavoro nero cerca di arrangiarsi per non andare a rubare e gli sequestra quello che deve vendere (e non parlo di cd pirata e cose contraffatte, quelle circolano liberamente nei mercatini rionali sotto l'occhio benevolo dei vigili urbani).
Sono soddisfattissimi del fatto che il sostegno alla loro indigenza derivi dalla caritas e da associazioni come quelle di Biagio Conte per anni a rischio di sfratto perchè gli edifici occupati e riadattati a dormitorio erano di proprietà del comune (anche se poi erano abbandonati).
I siciliani sono soddisfattissimi di sapere che oltre a pagare allo stato sono costretti a pagare il pizzo, altrimenti non bruciano il loro negozio, Dio non voglia che i loro figli non riescano a diventare maggiorenni.

da questo mi sembra che tu sottovaluti il livello di radicazione del problema.
tu credi che anche i lavoratori più sfruttati stiano sempre là a sperare in un futuro migliore per loro stessi e per i loro figli, ma non tieni conto del fatto che ci sono famiglie intere cresciute secondo una educazione che li ha fatti arrivare al punto di essere tristi per la cattura di provenzano. chi lavora per la mafia, e ha una famiglia che bene o male riesce a tirare avanti, se ne fotte letteralmente di sognare un comune di palermo che non offre posti a contatombini o a autisti amat senza patente...nei quartieri più poveri, il sogno è quello di lavorare per il boss, e magari di poter rientrare nei 90 e passa contatombini o di poter finalmente avere un bello autobus tutto loro per portare in giro i concittadini. figurati cosa gliene può fottere di decidere liberamente chi votare in base all'idea...:"don totò pi cu a butare stavuota?" "pippì, aspè ca ti rugnu un santinu" ("don totò per chi devo votare stavolta?" "peppino aspetta che ti do un santino")...spiramu ca a stu giru me figghiu s'assistiema" ("speriamo che a questo giro mi figlio possa trovare una sistemazione lavorativa")

fare di tutti i siciliani delle vittime ha permesso alla mafia negli ultimi almeno 50-60 anni di accaparrarsi tutti i fondi assistenziali destinati al mezzogiorno e mai usati per il mezzogiorno.

Originariamente inviato da giannola

Direi che per un siciliano stuprarsi da sè e un modo per restare vivo.

ma quando mai, i siciliani si stuprano sempre da soli e non se ne rendono conto...dovrebbero amarsi un pò di più in quanto italiani e in quanto siciliani, piuttosto che fare la buttana (detto alla palermitana) del potente di turno.

Originariamente inviato da giannola

Onisem ha ragione quando dice che è un problema di tutti, ma sbaglia quando limita la sua azione alla critica e non alla soluzione.

Pensa al servizio dei bambini e dei preti pedofili, qualcuno ha forse detto loro "stupidi perchè ve ne state fermi davanti ai vostri aggressori ?", no, si capiva che erano immobilizzati dalla paura, dalla prostrazione, dalla rassegnazione a non poter vincere.
Qualcuno invece di criticarli ha allungato la mano per strapparli ai loro aguzzini.
Lo stato con i siciliani ha lo stesso dovere altrimenti ci aspettano altri 150 anni di mafia.

però la perpetua lo aiutava a don cantini...e la perpetua non credo sia "ordinata" sensu strictu...

se non ci fosse appoggio e guadagno da parte di una grossa componente della popolazione, la mafia non potrebbe farsi i suoi porci comodi come fa adesso.

[coldd]

se facessi lo stessi discorso per l'italia? non siamo capaci di risolvere i nostri problemi, aspettiamo l'europa... nel frattempo continuiamo a votare per dei mafiosi convincendoci che non si puo fare niente e che solo gli altri potranno cambiare le cose

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

da questo mi sembra che tu sottovaluti il livello di radicazione del problema.
tu credi che anche i lavoratori più sfruttati stiano sempre là a sperare in un futuro migliore per loro stessi e per i loro figli, ma non tieni conto del fatto che ci sono famiglie intere cresciute secondo una educazione che li ha fatti arrivare al punto di essere tristi per la cattura di provenzano. chi lavora per la mafia, e ha una famiglia che bene o male riesce a tirare avanti, se ne fotte letteralmente di sognare un comune di palermo che non offre posti a contatombini o a autisti amat senza patente...nei quartieri più poveri, il sogno è quello di lavorare per il boss, e magari di poter rientrare nei 90 e passa contatombini o di poter finalmente avere un bello autobus tutto loro per portare in giro i concittadini. figurati cosa gliene può fottere di decidere liberamente chi votare in base all'idea...:"don totò pi cu a butare stavuota?" "pippì, aspè ca ti rugnu un santinu" ("don totò per chi devo votare stavolta?" "peppino aspetta che ti do un santino")...spiramu ca a stu giru me figghiu s'assistiema" ("speriamo che a questo giro mi figlio possa trovare una sistemazione lavorativa")

fare di tutti i siciliani delle vittime ha permesso alla mafia negli ultimi almeno 50-60 anni di accaparrarsi tutti i fondi assistenziali destinati al mezzogiorno e mai usati per il mezzogiorno.



ma quando mai, i siciliani si stuprano sempre da soli e non se ne rendono conto...dovrebbero amarsi un pò di più in quanto italiani e in quanto siciliani, piuttosto che fare la buttana (detto alla palermitana) del potente di turno.



però la perpetua lo aiutava a don cantini...e la perpetua non credo sia "ordinata" sensu strictu...

se non ci fosse appoggio e guadagno da parte di una grossa componente della popolazione, la mafia non potrebbe farsi i suoi porci comodi come fa adesso.

Sei sicuro che sia realmente questa la realtà ?
No perchè sai io ho visto le file quotidiane di persone che andavano a chiedere un favore ad un politico che ora è in carcere perchè accusato di collusione mafiosa.
Oppure di tutto quello stuolo di persone che, accompagnate dal loro referente politico, durante un ricevimento elettorale del candidato di turno vengono a lui presentate.
E lo sai che all'aeroporto Falcone e Borsellino non sono mai riusciti a dimostrare che entra il personale della gesap che ha sostenuto il politico di turno ?
Se non fosse che è grave mi verrebbe da ridere a pensare come il sistema pigli per il culo mettendo il nome di 2 morti per combattere la mafia ad una struttura in cui esiste un meccanismo di assunzione che definirei "particolare".

A proposito Vito Palazzolo è ancora in Sud Africa, mo non lo piglieranno mai e nel mentre lui si fa la bella vita ricco e felice nella sua mega villa col lago artificiale.
Come siamo contenti.

[giannola]

Originariamente inviato da coldd

se facessi lo stessi discorso per l'italia? non siamo capaci di risolvere i nostri problemi, aspettiamo l'europa... nel frattempo continuiamo a votare per dei mafiosi convincendoci che non si puo fare niente e che solo gli altri potranno cambiare le cose

in effetti è a grandi linee lo stesso discorso: si vota per il meno peggio, tanto non cambia nulla e sono tutti attacati alle poltrone, magari si deve emigrare, ecc..

In tanti 3d questi discorsi li ho già sentiti da parte di utenti di tutta italia, dovrei dire che allora agli italiani in fondo piace votare per i soliti ?

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

Sei sicuro che sia realmente questa la realtà ?
No perchè sai io ho visto le file quotidiane di persone che andavano a chiedere un favore ad un politico che ora è in carcere perchè accusato di collusione mafiosa.
Oppure di tutto quello stuolo di persone che, accompagnate dal loro referente politico, durante un ricevimento elettorale del candidato di turno vengono a lui presentate.
E lo sai che all'aeroporto Falcone e Borsellino non sono mai riusciti a dimostrare che entra il personale della gesap che ha sostenuto il politico di turno ?
Se non fosse che è grave mi verrebbe da ridere a pensare come il sistema pigli per il culo mettendo il nome di 2 morti per combattere la mafia ad una struttura in cui esiste un meccanismo di assunzione che definirei "particolare".

A proposito Vito Palazzolo è ancora in Sud Africa, mo non lo piglieranno mai e nel mentre lui si fa la bella vita ricco e felice nella sua mega villa col lago artificiale.
Come siamo contenti.

ma tu stai parlando di quelli che in qualche post fa ho definito siciliani ricattabili...quelli che hanno bisogno di fare la fila per accucchiare la speranza di avere un posto di lavoro "regolare"...
i disonesti di cui ti parlo sono quelli aggiunti alle liste di povertà perchè raccomandati, che da un lato percepiscono dal comune 500€ mensili per non fare nulla, dall'altro ne prendono 800 per spacciare hashish alla zisa. e questi sono d'accordissimo col sistema, eccome se sono d'accordo..

vito palazzolo è in sudafrica? pensa che dell'utri è ancora in parlamento... e questo non è qualunquismo, ma una constatazione...

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

in effetti è a grandi linee lo stesso discorso: si vota per il meno peggio, tanto non cambia nulla e sono tutti attacati alle poltrone, magari si deve emigrare, ecc..

In tanti 3d questi discorsi li ho già sentiti da parte di utenti di tutta italia, dovrei dire che allora agli italiani in fondo piace votare per i soliti ?

la differenza è che la mafia ha una efficienza nel curare i propri interessi unica, mentre i politici nazionali anche.........

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

la differenza è che la mafia ha una efficienza nel curare i propri interessi unica, mentre i politici nazionali anche.........

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

ma tu stai parlando di quelli che in qualche post fa ho definito siciliani ricattabili...quelli che hanno bisogno di fare la fila per accucchiare la speranza di avere un posto di lavoro "regolare"...
i disonesti di cui ti parlo sono quelli aggiunti alle liste di povertà perchè raccomandati, che da un lato percepiscono dal comune 500€ mensili per non fare nulla, dall'altro ne prendono 800 per spacciare hashish alla zisa. e questi sono d'accordissimo col sistema, eccome se sono d'accordo..

vito palazzolo è in sudafrica? pensa che dell'utri è ancora in parlamento... e questo non è qualunquismo, ma una constatazione...

no ma i disonesti che dici tu sono proprio quelli che vengono mandati con l'intermediario dal politico x, "sai ti volevo presentare sto picciotto, tienilo d'occhio".
Naturalmente l'intermediario ha altri dietro di lui e il politico x lo sa chi sono, sono quelli che poi gli fanno avere i voti.

Mi piacerebbe spiattellare un pò di cosette ma purtroppo, poichè verba volant e scripta manent non posso.

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

no ma i disonesti che dici tu sono proprio quelli che vengono mandati con l'intermediario dal politico x, "sai ti volevo presentare sto picciotto, tienilo d'occhio".
Naturalmente l'intermediario ha altri dietro di lui e il politico x lo sa chi sono, sono quelli che poi gli fanno avere i voti.

Mi piacerebbe spiattellare un pò di cosette ma purtroppo, poichè verba volant e scripta manent non posso.

forse ci confondiamo tra quelli che vanno dal politico per il lavoro regolare e quelli che lavorano per le famiglie mafiose e da esse sono stipendiati. e imho la seconda categoria è molto più folta ed è il reale problema...per affrontare la mafia si deve combattere il sistema che già è consolidato...formato da quelle persone che già riconoscono come autorità il boss e non il poliziotto.

[joesun]

Originariamente inviato da giannola

scherzi a parte la differenza c'è...la mafia fa campare decentemente chi li appoggia, mentre i politici nazionali a quanto pare no...

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

forse ci confondiamo tra quelli che vanno dal politico per il lavoro regolare e quelli che lavorano per le famiglie mafiose e da esse sono stipendiati. e imho la seconda categoria è molto più folta ed è il reale problema...per affrontare la mafia si deve combattere il sistema che già è consolidato...formato da quelle persone che già riconoscono come autorità il boss e non il poliziotto.

non è che è proprio così.

La mafia ti aiuta a lavorare in pace se hai già una professione, ti aiuta a trovare lavoro se nn ce l'hai.
Dopo, in un secondo tempo, bussa alla tua porta e ti dice che devi fare felice lo zio, che c'è una maniera di farlo felice, una cosetta da fare.

Ovviamente tu non ti puoi tirare indietro e lo devi fare.

La mafia preferisce servirsi di gente dalla fedina penale pulita per non dare nell'occhio.

Quelli di cui parli sono piccoli tirapiedi che fanno il lavoro sporco di obbligare le persone a fare quello che gli serve, a fare ragolamenti di conti spicci, a reclutare nuove leve.
Ma sono solo una parte di quelli di cui si serve, le cose importanti le attua attraverso una borghesia che non ha pendenze penali, gente insospettabile insomma.

[giannola]

Originariamente inviato da joesun

scherzi a parte la differenza c'è...la mafia fa campare decentemente chi li appoggia, mentre i politici nazionali a quanto pare no...

infatti è lo stato, inteso come istituzioni, che deve sostenere il cittadino nel senso di aiutarlo a vivere se non ce la fa solo e non i politici, altrimenti invece che di politiche sociali dovremmo parlare di clientelismo.

[Onisem]

Originariamente inviato da giannola

Ma in effetti nn c'è il reale desiderio di discutere, c'è invece solo il desiderio di criticare e disprezzare senza voler indagare le motivazioni che spingono a fare determinate scelte.



Allora vota la lega che promuove la separazione dal sud, così è possibile che ti liberi di quella che consideri una palla al piede.

Non scherziamo, la Lega è solo una formazione populista e demagogica di gente con le scarpe molto grosse ed il cervello molto fino: Roma ladrona, ma poi si siedono e magnano con tutti gli altri. Terroni, ma poi si candidano e vincono anche al Sud. Non ho bisogno di essere leghista, razzista o sondare i misteri del cosmo per dire che se eleggi e rieleggi un mafioso come Cuffaro, poi hai poco da lamentarti se nella tua terra le cose vanno in un certo modo. Dici che era l'alternativa meno peggio? Anche fosse (opinabile), si può sempre starsene a casa fino a quando sull'isola non compaiono candidati presentabili e non referenti delle organizzazioni. Anche la mafia ha bisogno di voti, ed a quanto pare i siciliani non glieli fanno mai mancare.

[Onisem]

Originariamente inviato da joesun

il fatto che abbiano votato per la mafia non significa che lo abbiano fatto perchè spaventati. semplicemente perchè l'offerta commerciale della mafia è più vantaggiosa. ma chi vota per la mafia consapevolmente, i servizi di questo stato alternativo se li accolla con molto piacere, senza nessuna paura.

quelli spaventati sono i negozianti che non possono non pagare il pizzo. non c'è nessuno che va a votare con qualcuno che gli punta la pistola. semplicemente se hanno bisogno di qualcosa vanno dal politicante sotto elezioni e si mettono d'accordo. non gli importa assolutamente dell'elezione in se.

non facciamo passare st'idea che tutti i siciliani sono vittime terrorizzate dalla mafia: buona parte sono dipendenti, affiliati, sostenitori. il punto è questo.

non facciamo passare l'idea che i siciliani abbiano scelto il cdx perchè il meno peggio. i siciliani onesti hanno scelto, anche a malincuore, il vecchio politico di centro-sinistra. i siciliani disonesti hanno votato per il cdx, alla stessa maniera delle 2 tornate precedenti. i siciliani ricattabili hanno dovuto votare per il cdx.

poi ci sono quelli sui generis che pur di non votare un vecchio politicante di sinistra hanno votato per il candidato del cdx (mi dispiace ma ancora non riesco a capirlo..cioè lo capisco, ma io non lo avrei mai fatto, perchè alla fine è un voto che quelli della destra interpretano come consenso del popolo e io non ci potrei mai stare...sarebbe come andare contro i preti pedofili e poi, visto che la chiesa non fa nulla, mettersi la tunica e stuprarsi un bambino (scusa il paragone un pò forte)).

Onisem ha ragione, lui ha il diritto di incazzarsi quanto ce lo abbiamo noi, perchè al di là di sicilia, campania trentino o toscana, siamo tutti in italia, e volenti o nolenti l'economia è una sola.

Ti ringrazio.

[joesun]

Originariamente inviato da Onisem

Ti ringrazio.

di nulla

[giannola]

Originariamente inviato da Onisem

Non scherziamo, la Lega è solo una formazione populista e demagogica di gente con le scarpe molto grosse ed il cervello molto fino: Roma ladrona, ma poi si siedono e magnano con tutti gli altri. Terroni, ma poi si candidano e vincono anche al Sud.

ah allora lo sai che sono dei falsi, eppure c'è ancora chi li vota credendo che un giorno....

Originariamente inviato da Onisem

Non ho bisogno di essere leghista, razzista o sondare i misteri del cosmo per dire che se eleggi e rieleggi un mafioso come Cuffaro, poi hai poco da lamentarti se nella tua terra le cose vanno in un certo modo.

Ma infatti chi lo vota non si lamenta perchè ottiene qualcosa.

Originariamente inviato da Onisem

Dici che era l'alternativa meno peggio?

io nn l'ho mai detto, non ti inventare cose.

Originariamente inviato da Onisem

Anche fosse (opinabile), si può sempre starsene a casa fino a quando sull'isola non compaiono candidati presentabili e non referenti delle organizzazioni.

Nulla in contrario, anzi.

Originariamente inviato da Onisem

Anche la mafia ha bisogno di voti, ed a quanto pare i siciliani non glieli fanno mai mancare.

la mafia nn ha bisogno di voti, quello che deve fare lo fa benissimo anche senza.

[Onisem]

Originariamente inviato da giannola

la mafia nn ha bisogno di voti, quello che deve fare lo fa benissimo anche senza.

La mafia ha bisogno di referenti politici, ed i suoi referenti politici hanno bisogno di voti. Sei siciliano e queste cose dovresti saperle.

[giannola]

Originariamente inviato da Onisem

La mafia ha bisogno di referenti politici, ed i suoi referenti politici hanno bisogno di voti. Sei siciliano e queste cose dovresti saperle.

Certo sono siciliano e ti posso confermare che la mafia non ha bisogno di referenti politici.
La mafia può benissimo prosperare sui traffici illegali (di armi, di droga) , sul pizzo e se c'è qualche opportunità di guadagno stai tranquillo che ci si butta.
La mafia utilizza i politici per continuare a "fottere" (fregare) soldi allo stato, dunque un altro modo per fare affari, non è che senza non camperebbe.