Sinistra e legalità

[radiovoice]

Ho letto la lettera con grande interesse ieri e purtroppo devo riconoscere che mi ci ritrovo alla perfezione.
Purtroppo siamo giunti ad un punto in cui la tolleranza non è più compatibile con la realtà dei fatti.
La maggior parte di queste persone viene qui per delinquere, consapevole della nostra incapacità di fornire ordine e regole.

Non è una questione di dx o sx, è una questione italiana.
Che ci siano Bossi e Fini o Rutelli e Bertinotti è la stessa cosa.Non cambia nulla.
Cambia solo il tono delle parole, il vocabolario, il gergo. Poi alla fine della fiera, hanno tutti paura.
La solita paura italiana di alzare la testa, di agire. Perchè questo comporterebbe il rischio di essere additati come razzisti, intolleranti, fascisti e via dicendo.
Bello schifo.

[ALBIZZIE]

l sindaco di Roma risponde al nostro lettore: così si sta dalla parte dei deboli
"Invocare la legalità non è politacamente scorretto". Moltiplicare gli strumenti di integrazione per chi rispetta la legge
Veltroni: "Né di destra, né di sinistra la legalità è un diritto"
di WALTER VELTRONI

ROMA - Caro direttore, Repubblica ha ospitato ieri in prima pagina la lettera di una persona di sinistra, colta, attenta a quel che avviene nella sua comunità, che insegna alle sue figlie i valori della tolleranza e della nonviolenza, e che al tempo stesso non ne può più dei reati compiuti dagli immigrati (e ovviamente non solo da loro) e chiede sicurezza, pretende legalità, vuole che chi sbaglia paghi. Qualcuno vede in questo una contraddizione? Un uscir fuori dai binari del "politicamente corretto"? Se fosse così questo qualcuno sarebbe a mio avviso fuori strada, o meglio: sarebbe fermo a schemi che il nostro tempo, e la vita vera delle persone, si sono incaricati di superare.

La legalità non è di destra o di sinistra. La legalità non ha, e non deve avere, colore politico. E' un diritto fondamentale dei cittadini, e chiunque è al governo di una comunità sa che assicurarne il rispetto è un suo compito, un suo dovere. Soprattutto oggi, perché ogni persona che abbia occhi per vedere e orecchie per sentire percepisce che effettivamente, nella nostra società, le braci dell'insicurezza e della diffidenza verso gli stranieri rischiano di trasformarsi in un incendio di intolleranza e poi di odio, di chiusura e poi di esclusione. Quanto di più assurdo e pericoloso per la convivenza di tutti. E' il paradosso di un tempo globalizzato: riemergono barriere e conflitti di identità, religiosa o etnica. E' il rischio che dobbiamo evitare.

Cosa fare, dunque. Si evitino, intanto, le facili polemiche, i tentativi di cavalcare i problemi per fini di parte, per avere dei piccoli tornaconti dopo aver alimentato le paure dei cittadini. Una volta fatto questo, c'è secondo me un duplice atteggiamento da tenere, e per darne l'idea vorrei portare un esempio concreto. Qualche mese fa ho incontrato i ragazzi di un liceo di Roma, che mi hanno raccontato di atti di teppismo, di furti di motorini, di un clima sempre più pesante. Tutto ad opera di alcuni rom del vicino campo di via Lombroso. In quei ragazzi non ho trovato alcuna forma di razzismo, nelle loro parole non c'era nulla di pregiudiziale: c'era la volontà di vedersi assicurato il diritto di vivere serenamente nel loro quartiere, c'era una richiesta di legalità, alla quale abbiamo risposto concretamente. Con l'assessore competente abbiamo svolto diverse assemblee nel campo, purtroppo senza esito. Le famiglie responsabili di quegli atti sono state quindi allontanate, mentre tutte le altre sono rimaste a vivere in quello che è uno dei tanti villaggi attrezzati nei quali in questi anni abbiamo trasferito i rom che prima vivevano in insediamenti abusivi e non controllati.

Ecco il duplice atteggiamento: condizioni di vita migliori, scolarizzazione e inserimento lavorativo, in una parola solidarietà, per chi rispetta la legge e le regole di convivenza civile. Fermezza e assoluta severità per chi di queste leggi non si cura e queste regole le infrange.

Fare così è indispensabile. Pensiamo a cosa sono e a cosa stanno diventando sempre più velocemente le nostre società. Pensiamo all'Italia, dove gli stranieri sono passati dal milione e seicentomila del 2000 ai tre milioni e seicentomila di oggi. Sono due milioni di persone in più, in pochi anni. Sono storie e culture diverse, sono modi diversi di credere e di rapportarsi agli altri. O tutto questo saprà convivere, o si rafforzerà nel rispetto delle differenze un patrimonio comune di regole condivise, oppure i problemi sono destinati a moltiplicarsi.

Noi, come italiani, sappiamo cosa vuol dire emigrare, cosa vuol dire lasciare la propria terra, la propria casa, in cerca di speranza, di una vita migliore per sé e per i propri figli. L'Italia è stato un paese povero, che dopo la guerra si è risollevato grazie agli aiuti della comunità internazionale. Possibile non si riesca a comprendere che ora spetta a noi fare altrettanto, non solo perché è giusto moralmente, ma perché la prima radicale risposta in tema di immigrazione e di sicurezza è riuscire a fare in modo che dai paesi poveri non si debba più fuggire? Contemporaneamente, con la stessa radicalità si devono governare i flussi di entrata e moltiplicare gli strumenti di integrazione. E con la stessa radicalità bisogna affermare il principio che per chi sceglie di vivere in Italia, non ci sono solo diritti: ci sono i doveri, ci sono le leggi da rispettare. Integrazione e legalità devono sempre convivere.

Bisogna evitare ogni generalizzazione a danno di rom o immigrati, ricordando sempre che molti dei delitti più efferati sono opera di italiani come noi. Ma è anche tempo, per chi si sente di sinistra, di comprendere che battersi per la legalità significa stare, come è sempre giusto fare, dalla parte dei più deboli. Se c'è un rom che ruba la pensione ad una vecchietta, per poi andarsene in giro in Mercedes, chi è il più debole? E se alcuni immigrati spacciano droga o sfruttano la prostituzione, a danno del ragazzo che distrugge la sua vita, della minorenne buttata in mezzo a una strada dalla quale va tolta, e di tutti gli abitanti di quel quartiere, chi sono i più deboli? Per chi minaccia il diritto alla sicurezza e alla legalità dei cittadini, per chi ruba alla società quel bene prezioso che è la serenità, c'è solo una risposta, ed è la severità e la fermezza con cui pretendere che rispetti la legge e che paghi il giusto prezzo quando questo non accade, quale che sia la sua nazionalità. Allora saremo anche più forti nel momento in cui vogliamo far vivere concretamente parole come solidarietà, accoglienza e integrazione. Allora potremo sperare che quelle braci non si trasformino in un incendio, perché saremo riusciti a spegnerle.

(8 maggio 2007)


repubblica.it

[radiovoice]

già letta.

Purtroppo mi pare che si giri sempre intorno ai buoni propositi ma nella sostanza...
E si che Veltroni mi piace molto...mahh...

[Brakon]

Originariamente inviato da cercaleo

Scusami eh, allora torniamo alla situazione del thread su Napoli, ricordi? Lasciamo tutto così? Va bene così? Almeno proviamoci a cambiare le cose!!!!
Perchè col ragionamento del "tanto è inutile" non si va da nessuna parte...

E alla fine è QUESTO il punto! Straquoto!

[flisi71]

Piccolo collage

Originariamente inviato da Fritz!

....
Forse sarebbe meglio intitolare Italia e legalità...
l'illegalità diffusa è patrimonio nazionale

Certo le idiosincrasie di certa sinistra lesta a dare del fascista ad ogni sussurro di vento e a piantare la testa nella sabbia per non vedere i problemi...

Ma che la legalità sia patrimonio di destra fa perlomeno sorridere...
... la nostra destra ha passato mezza legislatura a smantellare ed attaccare la magistratura, varare leggi ipergarantiste, accorciare i tempi di prescrizione, negare la possibilità di ricorso per l'accusa....
...
La legalità è un valore di destra?.. di certo non in italia

Quotissimo.

Originariamente inviato da Trabant

....
In Italia evadere le tasse è impunito (se non moralmente giustificato ...), costruire abusivamente è lecito, spolpare pubbliche società sane lasciandole piene di debiti e ritirarsi con guadagni stratosferici è fico.
....
Guardiamo la trave che abbiamo noi nell'occhio, non la pagliuzza in quello dell'altro.

e di seguito:

Originariamente inviato da ALBIZZIE

quanti rispettabili italiani pagano le tasse come dovuto?
...
oppure, non è che in italia il malcostume, l'inosservanza delle leggi, l'impunità in genere, sono talmente radicate nella nostra società che immigrati/zingari/italiani si comportano di conseguenza certi di farla franca?

Acute osservazioni. La mancanza di senso civico nel nostro paese è devastante sotto tutti i punti di vista e porta tutti i guasti sopra elencati; e questo è un deleterio esempio per chi entra nel nostro paese.

Originariamente inviato da radiovoice

....
La maggior parte di queste persone viene qui per delinquere, consapevole della nostra incapacità di fornire ordine e regole.

Non è una questione di dx o sx, è una questione italiana....

Osservazione reale. E permettimi di aggiungere che anche chi viene in Italia per lavorare onestamente capisce subito che agendo nel rispetto delle regole ci si imbatte in mille vincoli burocratici, mentre se se ne infischia può andare spedito.

Originariamente inviato da Fritz!

non mi frega una cippa delle leggi che hanno in arabia saudita

le leggi ITALIANE devono essere uguali per tutti quelli che si trovano sul territorio italiano.

Assolutamente d'accordo.
E' poco coerente tirare fuori certi paragoni solo quando fa comodo, mentre magari pochi minuti prima si è affermato che quelli non sono paesi democratici da prendere come esempio per molte altre questioni....



Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da cercaleo

Ok, tu cosa risponderesti all'autore della lettera sul passo in questione? Che è poco coerente? Magari è un modo elegante per sviare il problema, ma la domanda resta...

I passi che ho quotato sopra, che evidentemente concordano con il mio pensiero, contengono già le risposte.
A me sta a cuore il rispetto delle regole nel nostro paese, ed espressamente per la mia zona, tali regole devono valere per TUTTI i miei vicini, di qualunque nazionalità essi siano.
RISPETTO DELLE REGOLE.

E ribadisco: è ridicolo che sovente i paragoni con altre realtà vengano fatti sempre per singoli aspetti e mai nella globalità.
Se il nostro è un paese civile e democratico, può essere paragonato solo a paesi simili, non di certo a chi si considera diverso da noi ma magari in un singolo aspetto ci fa comodo citare...

Ah, posso chiedere anche a te se ti piacerebbe avere un campo nomadi vicino a casa? Perchè finora tutti hanno detto che sono paritari ai cittadini italiani, come diritti e doveri però nessuno li vuole vicini....

Non ho la sindrome NIMBY.
Ho un inceneritore poco lontano da casa, e a suo tempo non sono andato a protestare contro la scelta del sito.

[radiovoice]

Originariamente inviato da cercaleo

Ok, tu vorresti un campo nomadi vicino casa.
Bene, almeno uno ci voleva sennò diventava un sondaggio bulgaro.

asd asd asd

[setterernga]

Ok, con ciò che sto per dire mi attirerò l'antipatia dell'intero forum, ma mi sono rotto le palle:
Sono d'accordo con l'autore della lettera (ma solo quando è incazzato) e sono stufo della diversità che mi circonda. Sono stufo della criminalità, della sporcizia, della maleducazione,... E a chi mi dice che questi sono tratti comuni anche agli italiani, rispondo così: se uno ha un problema a casa sua che già fa fatica a risolvere, che bisogno c'è di importarne altri!!!
Ergo: OGNUNO A CASA SUA

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da setterernga

Ok, con ciò che sto per dire mi attirerò l'antipatia dell'intero forum, ma mi sono rotto le palle:
Sono d'accordo con l'autore della lettera (ma solo quando è incazzato) e sono stufo della diversità che mi circonda. Sono stufo della criminalità, della sporcizia, della maleducazione,... E a chi mi dice che questi sono tratti comuni anche agli italiani, rispondo così: se uno ha un problema a casa sua che già fa fatica a risolvere, che bisogno c'è di importarne altri!!!
Ergo: OGNUNO A CASA SUA

guarda che riceverai il plauso di metà forum (e mi sono tenuto stretto)

[radiovoice]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

guarda che riceverai il plauso di metà forum (e mi sono tenuto stretto)

Io non sono certo di dx - visti i personaggi che militano nella dx italiana (inciso personale) - ma non c'è poi tanto da meravigliarsi.
Il concetto espresso è pienamente - purtroppo - condivisibile.
Il motivo l'ho già espresso. Si sintetizza con un "basta, non se ne può più".

[flisi71]

Originariamente inviato da cercaleo

Ok, tu vorresti un campo nomadi vicino casa....

Veramente, in italiano, ho detto che non mi strapperei le vesti per questo.

Magari avresti dovuto cogliere che reputo ben più importante ribadire che le Leggi devono essere rispettate da TUTTI.
E che disprezzo tutti coloro che, qui nel forum, hanno lanciato strali per la povera Vanessa uccisa nella metro di Roma mentre non hanno speso una sola parola per il povero bambino polacco ucciso in Campania con un colpo di pistola.


Ciao

Federico

[Marco83_an]

Originariamente inviato da setterernga

Ok, con ciò che sto per dire mi attirerò l'antipatia dell'intero forum, ma mi sono rotto le palle:
Sono d'accordo con l'autore della lettera (ma solo quando è incazzato) e sono stufo della diversità che mi circonda. Sono stufo della criminalità, della sporcizia, della maleducazione,... E a chi mi dice che questi sono tratti comuni anche agli italiani, rispondo così: se uno ha un problema a casa sua che già fa fatica a risolvere, che bisogno c'è di importarne altri!!!
Ergo: OGNUNO A CASA SUA

Non hai mica bestemmiato !!!! e cmq siamo in tanti a soffrire di questa situazione !

[Marco83_an]

Per il campo nomadi vicino casa????? : penso che mi incatenerei al portone del mio palazzo fino a quando nn li cacciano via , purtroppo sò che se li cacciano , gli danno una casa popolare e dopo mi incazzo di più !!

[radiovoice]

Originariamente inviato da flisi71

Veramente, in italiano, ho detto che non mi strapperei le vesti per questo.

Magari avresti dovuto cogliere che reputo ben più importante ribadire che le Leggi devono essere rispettate da TUTTI.
E che disprezzo tutti coloro che, qui nel forum, hanno lanciato strali per la povera Vanessa uccisa nella metro di Roma mentre non hanno speso una sola parola per il povero bambino polacco ucciso in Campania con un colpo di pistola.


Ciao

Federico

Anche questo è vero.

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

via vai di gente da mezzanotte alle 4 di mattina, bambini sempre a casa a ciondolare e sempre gonfi di botte, così come la moglie del "capofamiglia". Carabinieri e polizia che arrivano, sistemano le cose (principalmente schiamazzi e offese ai vicini) e non appena se ne vanno tutto ricomincia.
Venerdì scorso hanno fatto una specie di festa e c'erano qualcosa come 80 persone con delle facce che ti raccomando. Ora la gente lì intorno ha paura. Mi dici che cosa devono fare? Accetto volentieri consigli da tutti.

A parte le botte, non credo che tu stia vivendo una situazione molto diversa da quella che sto vivendo io, con un bar di gentaccia (autoctona, però) sotto casa. Gente che grida, piscia, abbandona siringhe, si ubriaca ecc. ecc.
Tutti i venerdì e tutti i sabati sono costretto a chiamare i carabinieri e ho fatto anche una denuncia (pagando l'avvocato ovviamente).
Il senso di abbandono da parte dello stato c'è. L'altra sera, davanti ad un carabiniere che mi ha detto "non posso fare niente" ho chiesto se a questo punto posso risolvere a badilate confidando nello stesso trattamento di impunità... ma ovviamente mi considero una persona civile e non penso che la violenza possa servire a qualcosa: continuo a confidare che esista una giustizia e che prima o poi avrò le mie soddisfazioni.

[nomeutente]

Originariamente inviato da cercaleo

Cazzo, non ti senti corrodere dalla frustrazione di essere impotente? Io ci impazzisco con queste situazioni... Io che dopo le 23 cammino in punta di piedi per non rompere i maroni a quelli che mi abitano sotto! Mi capisci?

E' esattamente lo stato in cui mi sento.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da cercaleo

Cazzo, non ti senti corrodere dalla frustrazione di essere impotente? Io ci impazzisco con queste situazioni... Io che dopo le 23 cammino in punta di piedi per non rompere i maroni a quelli che mi abitano sotto! Mi capisci?

E' veramente questo che fa bollire le palle alla gente : il senso di IMPOTENZA che si ha in queste situazioni : a me sonon venuti 2 volte a rubare dentro casa , e la seconda volta credo di avergli fatto anche pena , xchè ormai tutto l'oro l'avevano già preso al "passaggio" precedente ; dopo che la polizia è venuta a casa , ha constatato che sicuramente si trattava di una banda di zingari , la mia domanda (lecita) è stata : ma c'è possibilità di recuperare qualcosa ? , risposta dell'agente :" EEEEEEE , sicuramente la refurtiva sarà già in viaggio per Pescara , ed entro un ora avranno già fuso tutto l'oro !!! "

[Gemma]

Originariamente inviato da nomeutente

A parte le botte, non credo che tu stia vivendo una situazione molto diversa da quella che sto vivendo io, con un bar di gentaccia (autoctona, però) sotto casa. Gente che grida, piscia, abbandona siringhe, si ubriaca ecc. ecc.
Tutti i venerdì e tutti i sabati sono costretto a chiamare i carabinieri e ho fatto anche una denuncia (pagando l'avvocato ovviamente).
Il senso di abbandono da parte dello stato c'è. L'altra sera, davanti ad un carabiniere che mi ha detto "non posso fare niente" ho chiesto se a questo punto posso risolvere a badilate confidando nello stesso trattamento di impunità... ma ovviamente mi considero una persona civile e non penso che la violenza possa servire a qualcosa: continuo a confidare che esista una giustizia e che prima o poi avrò le mie soddisfazioni.

ecco, già qui io vado in ebollizione.
Perchè diamine un carabiniere, dicesi forze dell'ordine, non può fare niente?
A cosa cappero servono allora? A mostrare la divisa?

Decisamente, come già detto e ripetuto, l'italia non merita l'appellativo di "paese civile".

[flisi71]

Originariamente inviato da cercaleo

Certo, hai dato una risposta in stile "Veltroni".
Politically correct, per carità...

Non solo corretta, ma anche più centrata dello slogan che va di moda adesso: "ognuno a casa sua" del tutto irrealizzabile visto il nostro sistema economico e di scambi... e come se bastasse questo per risolvere tutti i problemi di illegalità diffusa del nostro paese.

Non credi sia giunto il momento di chiamare le cose con il loro nome?
Non credi che se è statitisticamente provato che nei pressi dei campi nomadi la gente viene continuamente vessata da soprusi e angherie si possa dire, a chiare lettere, che tali nomadi sono un problema?

Ho forse detto che tale problema non esiste in assoluto oppure ho detto che non mi preoccupa particolarmente nel mare dei problemi che affliggono il nostro paese, in particolare in tema di rispetto della legalità?

E mi dici in un thread che raccoglie il malumore di gente che si sente male per la situazione del nostro paese cosa c'entra il povero bimbo morto a Napoli?

Per analogia testimonia inequivocabilmente come certuni si scandalizzino solo a comando.

Prova per un attimo a togliere dai tuoi schemi mentali il "ma tanto lo fanno anche gli italiani": lo so da me che anche gli italiani delinquono, e questa è semmai un'aggravante della situazione, non di certo una attenuante!!!

Veramente, sempre se l'italiano non è cambiato, ho ribadito più e più volte che le Leggi devono essere rispettate da TUTTI, perchè siamo giunti nel nostro paese ad una situazione di mancanza di senso civico assolutamente preoccupante.
Solo gli ingenui possono sostenere che magicamente tutto si possa risolvere con lo slogan "tutti a casa loro". forse credono che attuandolo sparirà anche l'evasione fiscale, i delitti compiuti dagli italiani, le costruzioni abusive, i falsi invalidi e magicamente tutti gli italiani acquisteranno un nuovo "senso civico"?



Ciao

Federico

[nomeutente]

Originariamente inviato da Gemma

ecco, già qui io vado in ebollizione.
Perchè diamine un carabiniere, dicesi forze dell'ordine, non può fare niente?
A cosa cappero servono allora? A mostrare la divisa?

Decisamente, come già detto e ripetuto, l'italia non merita l'appellativo di "paese civile".

Arrivano, prendono le generalità e redigono il verbale.