L'altro 25 aprile

[dantes76]

Originariamente inviato da Dj Ruck

veramente al sud...non ci fu nessun problema a liberare le terre dai nazisti

forse parli dello sbarco in sicilia...per ovvi motivi

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da dantes76

forse parli dello sbarco in sicilia...

io sto parlando della calabria...e cmq anche la sicilia venne liberata velocemente!

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da dantes76

Finche non si decide chi l'ha vinta e chi l'ha persa...maledetto il giorno dell'armistizio...

QUOTO...quel giorno fu la vera sconfitta dell'Italia!!!

[dantes76]

Originariamente inviato da Dj Ruck

io sto parlando della calabria...e cmq anche la sicilia venne liberata velocemente!

Ah!!! be quello si, manco per farlo.. sinceramente

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da dantes76

Ah!!! be quello si, manco per farlo.. sinceramente

diciamo che verso e dopo NApoli, si cominciavano ad incontrare veri e propri presidii di nazisti e fascisti!

[rip82]

Ma perche' mai nell'anniversario della liberazione dell'Italia si debbano organizzare manifestazioni di dubbio gusto e di nessuna attinenza con la ricorrenza? Questi individui non hanno fischiato un comizio politico, rivolto ad una parte sola del paese, ma hanno disturbato una manifestazione aperta a tutti, tant'e' che a parlare abbiamo visto Bertinotti di fianco alla Moratti, personaggi di schieramenti diametralmente opposti.
E non dico questo da sostenitore della Moratti o di Bertinotti, non nutro grande simpatia nei loro confronti, quello che mi urta e' proprio la mancanza di serieta' di questa gente. Sono sempre piu' convinto che certi individui facciano casino con l'unico fine di disturbare, che siano manifestazioni di estrema destra o sinistra, ma la cosa divertente e' che in un regime di estrema destra o sinistra una cosa del genere sarebbe finita a sacrosante mazzate e lacrimogeni.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Dj Ruck

veramente al sud...non ci fu nessun problema a liberare le terre dai nazisti

Ci credo: dopo aver abbondantemente bombardato le città, causato vittime e instaurato un clima di terrore nella gente...

Nella mia famiglia, da parte materna, sono morti due miei bisnonni (padre e madre di mio nonno), una loro figlia e i due figlioletti di quest'ultima (un bambino di 4 anni e una bambina di pochi mesi).
Ovviamente i morti a causa dei bombardamenti furono molti di più.

Evitate di parlare di cose che non conoscete minimamente...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da cdimauro

Ci credo: dopo aver abbondantemente bombardato le città, causato vittime e instaurato un clima di terrore nella gente...

Nella mia famiglia, da parte materna, sono morti due miei bisnonni (padre e madre di mio nonno), una loro figlia e i due figlioletti di quest'ultima (un bambino di 4 anni e una bambina di pochi mesi).
Ovviamente i morti a causa dei bombardamenti furono molti di più.

Evitate di parlare di cose che non conoscete minimamente...

a me, quanto risulta, non ci fu la stessa resistenza che gli alleati trovarono al di sopra di napoli...poi è ovvio che ci furono anche qui al sud bombardamenti o scontri...ma in numero altamente inferiore rispetto ad altre zone d'Italia

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma cosa devi ricordare???
io invece vorrei che la gente sapesse che la resistenza ha svolto un ruolo davvero minimo durante la liberazione italiana...avvenuta grazie agli alleati e con il ritiro spontaneo dei nazifascisti.
questo bisogna ricordare e difendere

Che la Resistenza ha avuto un ruolo non determinante per le sorti complessive della guerra mondiale lo sanno anche i sassi.
Che il ruolo della Resistenza sia "davvero minimo" non mi pare possa essere annoverato fra le "verità storiche", semmai fra la propaganda nostalgica che per fortuna non ha ancora fatto breccia nella storia seria.

Le azioni della Resistenza sono note ed è noto l'impatto che avevano sulle truppe nazifasciste (sicuramente un attento osservatore, prima di fare commenti sul ruolo dei partigiani, avrà letto le comunicazioni interne della Gnr e saprà molto bene quanto filo da torcere hanno dato i resistenti, al punto che il numero degli effettivi era spesso molto sopravvalutato) quindi a meno che non si voglia parlare di fuffa bisogna portare argomenti per smontare gli eventi ricostruiti sulla base dei _documenti ufficiali dell'epoca_.

In ogni caso è una questione di dignità: c'è chi è lieto che venga un liberatore dall'esterno a imboccarti con il semolino e chi ritiene giusto combattere in prima persona per i propri diritti. I primi spesso si confondono con quelli il cui motto è "venga Franza, venga Spagna, purché se magna".

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

Contestazioni in piazza San Babila contro la "Brigata ebraica"

Repubblica.it

I soliti..oramai il 25 aprile non è una festa nazionale, ma una festa sputtanata dai soliti estremisti...gli epigoni di Stalin e del totalitarismo de sinistra.

Penosi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

I Motivi per protestare ci sarebbero eccome contro tutti quegli individui (Soprattutto contro la Moratti, la cui riforma non l'avrebbero pensata nemmeno i più accaniti sostenitori del fascisti)

Mi chiedo solo quanto possa essere stata utile una manifestazione del genere, bhe, almeno si saranno sfogati

Protestino contro la Moratti il 26 aprile (la cui riforma può essere contestabile ma non è "fascista"..cavolo c'entra) ..non il 25, festa della liberazione...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Che la Resistenza ha avuto un ruolo non determinante per le sorti complessive della guerra mondiale lo sanno anche i sassi.
Che il ruolo della Resistenza sia "davvero minimo" non mi pare possa essere annoverato fra le "verità storiche", semmai fra la propaganda nostalgica che per fortuna non ha ancora fatto breccia nella storia seria.

Le azioni della Resistenza sono note ed è noto l'impatto che avevano sulle truppe nazifasciste (sicuramente un attento osservatore, prima di fare commenti sul ruolo dei partigiani, avrà letto le comunicazioni interne della Gnr e saprà molto bene quanto filo da torcere hanno dato i resistenti, al punto che il numero degli effettivi era spesso molto sopravvalutato) quindi a meno che non si voglia parlare di fuffa bisogna portare argomenti per smontare gli eventi ricostruiti sulla base dei _documenti ufficiali dell'epoca_.

In ogni caso è una questione di dignità: c'è chi è lieto che venga un liberatore dall'esterno a imboccarti con il semolino e chi ritiene giusto combattere in prima persona per i propri diritti. I primi spesso si confondono con quelli il cui motto è "venga Franza, venga Spagna, purché se magna".

onestamente, devo dire che forse ho un po esagerato dicendo che la Resistenza abbia avuto un ruolo minimo...è vero...ed è anche vero che essa ha dato del filo da torcere a molti reparti di nazisti e fascisti...ma è anche vero che il lavoro grosso lo fecero gli alleati e che comunque, molte postazioni venivano abbandonate dai nazisti e dai fascisti autonomamente...proprio perchè a conoscenza della forza degli alleati.
solo alcuni presidii rimesero a combattere sapendo che per loro sarebbe stata l'ultima battaglia...forse.

e poi...una volta per tutte...la maggior parte dei fascisti che combattevano...non erano a conoscenza dei massacri compiuti dai nazisti...ebrei e così via...ma che solo in un secondo momento....a guerra finita...appresero molte cose.
questo è un'aspetto fondamentale che lo si cerca di "oscurare" per infangare ancora di più la memoria di moltissimi ragazzi (giovanissimi anche) che combatterono per la loro idea!

[BountyKiller]

Originariamente inviato da fluke81

mi viene in mente lo slogan dell'amico preferito dei comunisti "la legge è uguale per tutti ma per alcuni è piu uguale degli altri"

io credevo che la frase fosse stata tratta dal libro "la fattoria degli animali" di Orwell, quando i maiali (cioè i comunisti) cacciano il signor smith (lo zar) e scrivono sull'aia le nuove leggi della fattoria, e l'ultima è "tutti gli animali sono uguali", che viene poi corretta in "tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono più uguali di altri".

ps: c'è un bellissimo cartone animato tratto dal libro, ve lo consiglio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dj Ruck

io sto parlando della calabria...e cmq anche la sicilia venne liberata velocemente!

E che c'entra..lo sanno tutti che fino a Cassino gli alleati non ebbero grossi problemi.
Questione resistenza: se è vero che non fu determinante (ma neanche del tutto ininfluente) (la resistenza polacca e yugoslava furono molto più forti e organizzate di quella italiana), il CLN (e i partiti che lo costituirono) fu fondamentale POLITICAMENTE negli anni venturi per la ricostituzione di una classe dirigente politica e per traghettare l'Italia dopo il ventennio fascista.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dantes76

infatti si deve dire che le truppe usa fecero il sedere ai nazifascisti
...pure i russi..i tunisini...i marocchini...gli australiani..si deve finire con questa retorica

dimenticavo quelli dell bangladesh!!!..finiamola con questa retorica..che si dica come stanno le cose veramente

esatto, che gli alleati vinsero la guerra.

ma del resto chi vinse veramente la guerra? chi sconfisse tre quarti dell'esercito tedesco, l'esercito ungherese, l'esercito rumeno, l'esercito finlandese e il meglio dell'esercito italiano? chi liberò Auschwitz? chi entrò a berlino?

i partigiani fecero la loro piccola ma inestimabile parte, il loro dovere di patrioti ma non sconfissero proprio nessuno

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

questo è un'aspetto fondamentale che lo si cerca di "oscurare" per infangare ancora di più la memoria di moltissimi ragazzi (giovanissimi anche) che combatterono per la loro idea!

Il problema è che quei ragazzi non si sono accorti che quell'idea aveva mandato in crisi l'Italia dal '36 in poi, a prescindere dalle leggi razziali e dai crimini nazisti.

Dalle mie parti si usa ancora "otartec" (autarchico) per indicare povertà, il che è tutto dire.

La prassi deve sempre venire prima delle idee, perchè appunto di quelle si sa saggiarne la bontà solo dopo: così è stato per il nazismo tedesco, così è stato per il fascismo italiano, così è stato per il comunismo russo.

P.S.: la classe del 1899 insegna come i giovani possano essere usati come carne da cannone (vedi fine fatta sotto il fuoco austriaco nella Prima Guerra Mondiale).

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da dantes76

infatti si deve dire che le truppe usa fecero il sedere ai nazifascisti
...pure i russi..i tunisini...i marocchini...gli australiani..si deve finire con questa retorica

dimenticavo quelli dell bangladesh!!!..finiamola con questa retorica..che si dica come stanno le cose veramente

qnd e dove i russi entrarono a liberare l'Italia???
non l'ho mai letto da nessuna parte

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Dj Ruck

qnd e dove i russi entrarono a liberare l'Italia???
non l'ho mai letto da nessuna parte

mai, però furono loro a sconfiggere la germania per davvero

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Dj Ruck

questo è un'aspetto fondamentale che lo si cerca di "oscurare" per infangare ancora di più la memoria di moltissimi ragazzi (giovanissimi anche) che combatterono per la loro idea!

E quale sarebbe questa loro idea?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da JackTheReaper

mai, però furono loro a sconfiggere la germania per davvero

beh...questo lo so, ed è vero in parte...e cmq loro internvennero da est...e quindi più facilmente arrivarono a berlino...gli Usa, da ovest, dovettero prima liberare la francia e poi la germania occidentale...e ciò avvenne molto più duramente che per la russia avvantaggiata anche dal meteo e dal freddo che, da solo, "sconfisse" la maggior parte delle truppe naziste.