L'altro 25 aprile

[Ileana]

Originariamente inviato da Dream_River

I Motivi per protestare ci sarebbero eccome contro tutti quegli individui (Soprattutto contro la Moratti, la cui riforma non l'avrebbero pensata nemmeno i più accaniti sostenitori del fascisti)

Mi chiedo solo quanto possa essere stata utile una manifestazione del genere, bhe, almeno si saranno sfogati

Cosa ci sarebbe di fascista in una riforma scolastica?
Forse il fatto che non ha abolito la bocciatura. Eh si, proprio una procedura fascista



Scusate l'OT, è che certe cose mi sconcertano.

[fabio80]

bella gente, sì sì, proprio bella.

[fabio80]

Originariamente inviato da Ileana

Cosa ci sarebbe di fascista in una riforma scolastica?
Forse il fatto che non ha abolito la bocciatura. Eh si, proprio una procedura fascista



Scusate l'OT, è che certe cose mi sconcertano.

te pensa alla vita sociale

[Ileana]

Originariamente inviato da fabio80

te pensa alla vita sociale

Son tutti via per il picnic fuori porta.
Mica colpa mia se io non lo faccio causa allergia. Potrei rimanerci secca

[FastFreddy]

Questi imbecilli fascio-comunisti hanno francamente rotto, dimostrano ampiamente che a loro delle celebrazioni del 25 Aprile non glie ne può fregar di meno, gli serve solo un'occasione per far casino e contestare "il nemico"...

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ileana

Cosa ci sarebbe di fascista in una riforma scolastica?
Forse il fatto che non ha abolito la bocciatura. Eh si, proprio una procedura fascista

La riforma Moratti la bocciatura la ha quasi abolita... Sostanzialmente fino alle superiori è impossibile essere bocciati, se non in presenza di gravi problemi di comportamento.
Inoltre la riforma delle superiori era volta unicamente nell'orizzonte della produzione, depauperando la già poca cultura insegnata negli istituti professionali (metà delle ore trascorribili in apprendistato presso un datore di lavoro... ovviamente lavorando gratis), eliminando il latino dai licei escluso il classico, diminuendo le ore di italiano in favore dell'informatica: per carità, saper usare il computer è utile, ma per la maggior parte delle persone è sufficiente un utilizzo di base che è insegnabile in poco tempo. Al contrario la conoscenza media dell'italiano è pessima, l'assunzione dei fallimentari metodi d'insegnamento anglosassoni della lingua (a tal proposito consiglio la lettura di "Segmenti e Bastoncini di Lucio Russo") è assolutamente deleteria.
La scuola Italiana ha molti difetti, ma non tanto per la struttura (che pur andrebbe corretta in alcune parti) quanto per come viene mantenuta: insegnanti promossi unicamente per anzianità, esami d'ammissione all'insegnamento poco selettivi, eccesso di burocrazia inutile all'interno degl'istituti...

Ovviamente questo vale anche per la riforma Berlinguer, che era della stessa pasta. Chi critica la riforma Moratti e difende la riforma Berlinguer evidentemente lo fa solo per squallida partigianeria.

[Ileana]

Originariamente inviato da blamecanada

La riforma Moratti la bocciatura la ha quasi abolita... Sostanzialmente fino alle superiori è impossibile essere bocciati, se non in presenza di gravi problemi di comportamento.
Inoltre la riforma delle superiori era volta unicamente nell'orizzonte della produzione, depauperando la già poca cultura insegnata negli istituti professionali (metà delle ore trascorribili in apprendistato presso un datore di lavoro... ovviamente lavorando gratis), eliminando il latino dai licei escluso il classico, diminuendo le ore di italiano in favore dell'informatica: per carità, saper usare il computer è utile, ma per la maggior parte delle persone è sufficiente un utilizzo di base che è insegnabile in poco tempo. Al contrario la conoscenza media dell'italiano è pessima, l'assunzione dei fallimentari metodi d'insegnamento anglosassoni della lingua (a tal proposito consiglio la lettura di "Segmenti e Bastoncini di Lucio Russo") è assolutamente deleteria.
La scuola Italiana ha molti difetti, ma non tanto per la struttura (che pur andrebbe corretta in alcune parti) quanto per come viene mantenuta: insegnanti promossi unicamente per anzianità, esami d'ammissione all'insegnamento poco selettivi, eccesso di burocrazia inutile all'interno degl'istituti...

Ovviamente questo vale anche per la riforma Berlinguer, che era della stessa pasta. Chi critica la riforma Moratti e difende la riforma Berlinguer evidentemente lo fa solo per squallida partigianeria.

Io non stavo difendendo la bontà della Moratti, che non mi è mai piaciuta un granchè a dir la verità (anche se trovo spunti positivi), stavo solo chiedendo a Dream river che cosa ci possa essere di fascista nella riforma Moratti, oltre alla non abolizione della pratica della bocciatura (che purtroppo, come dici tu, è andata in disuso in maniera del tutto "autonoma").

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ileana

Io non stavo difendendo la bontà della Moratti, che non mi è mai piaciuta un granchè a dir la verità (anche se trovo spunti positivi), stavo solo chiedendo a Dream river che cosa ci possa essere di fascista nella riforma Moratti, oltre alla non abolizione della pratica della bocciatura (che purtroppo, come dici tu, è andata in disuso in maniera del tutto "autonoma").

Sí hai ragione. Il mio problema è che ho i riflessi condizionati quando leggo "riforma Moratti" .

Comunque la Moratti ha dato precise indicazioni riguardo le bocciature: non si deve bocciare se non in caso di gravi problemi comportamentali.
Sono d'accordo sul fatto che l'andar male a scuola può essere causato da difficoltà di natura esterna, ma non è che promuovendo a forza si risolva il problema, il ragazzo non impara, ed anzi nel prosequio del corso di studi potrebbe anche avere problemi maggiori. Io piuttosto inserirei un sostegno scolastico gratuito per gli alunni con difficoltà a scuola, non è certo promuovendo gli asini che si risove il problema. Poi il tutto era finalizzato a sbattere fuori dalle medie ragazzi ignoranti e buttarli in un istituto professionale, dove continuino a rimanere ignoranti culturalmente.

La Moratti voleva che il comportamento all'esterno della scuola potesse influenzare la media scolastica .
Penso che Dream_River, magari con un'espressione un po' colloquiale ed imprecisa intendesse questo, ed il fatto che fosse una riforma classista (ed in questo senso "fascista") in quanto depauperava ulteriormente l'aspetto culturale degli istituti professionali (che di norma non sono frequentati certo dai figli degli avvocati). Anche la scuola attuale è classista comunque (la struttura generale è ancora quella, fascista appunto, istituita da Gentile), nella maggior parte dei casi i figli degli operai continuano a fare gli operai.
A mio avviso invece si dovrebbe fare una scuola che dia una minima formazione culturale (che sviluppi la riflessione, l'analisi critica, l'interesse per la cultura) uguale per tutti, e solo piú avanti dare la scelta che può essere un approfondimento culturale, tecnico, o pratico (non penso che per imparare ad apparecchiare la tavola servano cinque anni).


Tornando in tema, pur biasimando assolutamente messaggi di solidarietà verso le nuove BR, e contro la Bocassini, capisco le critiche a Bertinotti e Diliberto. Diliberto non lo sopporto, ma non è la prima volta che predica bene ma razzola non male, ma peggio, quindi non mi soffermo su di lui. Bertinotti avrebbe potuto risparmiare a Rifondazione tutta la retorica pacifista in campagna elettorale, quando non solo mantiene buona parte degli impegni bellici, ma rifondazione addirittura approva un aumento delle spese militari. Un AUMENTO, non mi si dica che era inevitabile, perché non è assolutamente vero.

Ah, ne approfitto per dire che non ci sarò per un po' di giorni (devo rendere in garanzia il modem, quindi non potrò connettermi), buon proseguimento.

[BountyKiller]

queste sono le fragili basi su cui si fonda la repubblica italiana.

ps: è legale manifestare solidarietà per le brigate rosse?

[fluke81]

Originariamente inviato da BountyKiller

ps: è legale manifestare solidarietà per le brigate rosse?

penso sia legale,comunque non lo sai che la giustizia è uguale per tutti basta che non siano rossi?
Giustizia e uguaglianza sociale per tutti,ma se è un ex brigatista scappato in francia ben venga

mi viene in mente lo slogan dell'amico preferito dei comunisti "la legge è uguale per tutti ma per alcuni è piu uguale degli altri"

[FabioGreggio]

[quote=dantes76;16879516]25 aprile 2007
La manifestazione a Milano per la commemorazione del 25 aprile
Fischi alla Moratti e slogan contro Bertinotti
Dura contestazione in piazza Duomo al discorso del sindaco. Slogan anche contro Diliberto e la pm Boccassini

.....................QUOTE]

Non è vero.
Ero, come ogni anno, al corteo con i nostri striscioni MRS ed era sulla bocca di tutti che Moratti e Bertinotti sarebbero stati contestati.

La Moratti effettivamente si è beccata una bordata di fischi.

Ma su Bertinotti, che ha parlato per ultimo, io non ho sentito nulla o quasi.
Il fatto è che come al solito il corteo è entrato in Pzza Duomo quasi alla fine della manifestazione.
Il gruppo dei Centri Sociali è arrivato dopo 15 minuti dalla fine dei comizi.

Il fatto che era nell'aria non significa quindi che è successo, come dicono i Tiggì.
Preoccupazione invece per l'ingresso del Tir dei Centri sociali in Pzza Duomo preceduti da fumogeni che hanno fatto pensare ai lacrimogeni della Polizia e hanno creato un pò di panico.

Anzi il Bertino si è preso un caloroso applauso.

Al corteo mio figlio, nove anni, ha distribuito volantini.
perchè ai giovani bisogna insegnare la memoria se non vogliamo ritrovarci una massa di qualunquisti invertebrati imbevuti di TG4 e Porta a Portate disinformativi che urlano cose indicibili contro quei partigiani che sono stati trucidati per non permettere la vittoria del Nazismo in Italia.

Viva La Resistenza.
La Resistenza sta all'Italia come la Rivoluzione Francese alla Francia.
Difendiamola e ricordiamola sempre.

fg

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Viva La Resistenza.
La Resistenza sta all'Italia come la Rivoluzione Francese alla Francia.
Difendiamola e ricordiamola sempre.

fg

ma cosa devi ricordare???
io invece vorrei che la gente sapesse che la resistenza ha svolto un ruolo davvero minimo durante la liberazione italiana...avvenuta grazie agli alleati e con il ritiro spontaneo dei nazifascisti.
questo bisogna ricordare e difendere

[lemmikil]

Originariamente inviato da BountyKiller

queste sono le fragili basi su cui si fonda la repubblica italiana.

ps: è legale manifestare solidarietà per le brigate rosse?

Spero proprio di no.
Mi auguro che questa marmaglia sia identificata dalla Digos e mandata a tener compagnia ai loro cari compagni in galera.
Piazza pulita da questi escrementi umani!

[lemmikil]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma cosa devi ricordare???
io invece vorrei che la gente sapesse che la resistenza ha svolto un ruolo davvero minimo durante la liberazione italiana...avvenuta grazie agli alleati e con il ritiro spontaneo dei nazifascisti.
questo bisogna ricordare e difendere

sottoscrivo. E' ora di tornare alla verità storica e finirla con questa tutta retorica.

[dantes76]

Originariamente inviato da lemmikil

sottoscrivo. E' ora di tornare alla verità storica e finirla con questa tutta retorica.

infatti si deve dire che le truppe usa fecero il sedere ai nazifascisti
...pure i russi..i tunisini...i marocchini...gli australiani..si deve finire con questa retorica

dimenticavo quelli dell bangladesh!!!..finiamola con questa retorica..che si dica come stanno le cose veramente

[Dj Ruck]

riporto una frase stupenda, presa da un libro di Arrigo Petacco - La nostra guerra 1940-1945

A una ragazza del '43

Quando comincia una guerra
la prima vittima
è sempre la verità.
Quando la guerra finisce
le bugie dei vinti
sono smascherate,
quelle dei vincitori
diventano Storia.

ed un'altra frase scritta da un certo Wiston Churchill:

"In tempo di guerra la verità è così preziosa che bisogna nasconderla dietro una cortina di bugie"

[dantes76]

Originariamente inviato da Dj Ruck

riporto una frase stupenda, presa da un libro di Arrigo Petacco - La nostra guerra 1940-1945

A una ragazza del '43

Quando comincia una guerra
la prima vittima
è sempre la verità.
Quando la guerra finisce
le bugie dei vinti
sono smascherate,
quelle dei vincitori
diventano Storia.

infatti a cefalonia... fu pure retotica..
l'unico caso nelle storia recente, dove gli alleati smazzano truppe alleate
ah dimenticavo nel meridione il ritiro non fu tanto spontaneo...

[recoil]

Originariamente inviato da lemmikil

sottoscrivo. E' ora di tornare alla verità storica e finirla con questa tutta retorica.

la verità storica però contiene anche qualche "errore" da parte degli amici USA. ad esempio dalle mie parti il "fuoco amico" causò non poche vittime.
per carità, grazie infinite per l'aiuto nonostante qualche episodio, però i nostri non erano qui a girarsi i pollici, non è "retorica"

tra l'altro mi da fastidio (non mi riferisco a questa discussione sia chiaro) che qualcuno cerchi, più o meno esplicitamente, di fare propria la festa del XXV Aprile. oggi il "presidente di tutti" ha sentenziato per l'ennesima volta che la festa odierna è "di tutti".
io ho paura che non sia un'opinione condivisa ed è un vero peccato. nel nostro paese non si riesce a stare uniti nemmeno in un'occasione come questa, che sarebbe perfetta

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da dantes76

ah dimenticavo nel meridione il ritiro non fu tanto spontaneo...

veramente al sud...non ci fu nessun problema a liberare le terre dai nazisti

[dantes76]

Originariamente inviato da recoil

la verità storica però contiene anche qualche "errore" da parte degli amici USA. ad esempio dalle mie parti il "fuoco amico" causò non poche vittime.
per carità, grazie infinite per l'aiuto nonostante qualche episodio, però i nostri non erano qui a girarsi i pollici, non è "retorica"

tra l'altro mi da fastidio (non mi riferisco a questa discussione sia chiaro) che qualcuno cerchi, più o meno esplicitamente, di fare propria la festa del XXV Aprile. oggi il "presidente di tutti" ha sentenziato per l'ennesima volta che la festa odierna è "di tutti".
io ho paura che non sia un'opinione condivisa ed è un vero peccato. nel nostro paese non si riesce a stare uniti nemmeno in un'occasione come questa, che sarebbe perfetta

Finche non si decide chi l'ha vinta e chi l'ha persa...maledetto il giorno dell'armistizio...