NAS: File server pratico, centralizzato e senza PC

[Mixmar]

Originariamente inviato da tutmosi3

Ogni caso fa storia a se.
NAS e PC hanno i loro pro e contro.
Esistono NAS economici ma spesso fanno la fine del Maxtor di astrangedy, quelli costosi girano initerrottamente da anni e non danno problemi.
I costi di gestione di un NAS si possono associare tranquillamente all'elettricità consumata, che poi è per gran parte assorbita dagli HD.
Un PC ha una spesa iniziale notevolmente minore ma la gestione un po' più complessa, specie se ci si mette Windows: antivirus, deframmentazioni, ecc.

Ciao

tutmosi, che ne diresti (a livello puramente ipotetico) di impiegare per esempio un portatile per farne un piccolo NAS/FileServer/Client Peer-to-Peer/Chi più ne ha più ne metta? Coniugherebbe efficienza energetica con configurabilità elevata...

[efrite15]

Come sempre dipende dall'utilizzo e dalla qualità dei componenti
Un pc fatto ad hoc per questo lavoro, con hd di buona qualità e un buon impianto di raffreddamento passivo (in totale si spenderanno 200€ + hd se non si ha proprio nulla in casa...), montando un sistema Linux o meglio ancora free nas (in modo da ridurre al minimo i software installati, vedi antivirus o firewall) difficilmente avrà bisogno di assistenza... inolre integra un'ottima espandibilità (ci si possono agiungere porte e-sata e lan 100/1000 mentre col nas, una volta preso, non si può aggiornare.....)

[tutmosi3]

Originariamente inviato da Mixmar

tutmosi, che ne diresti (a livello puramente ipotetico) di impiegare per esempio un portatile per farne un piccolo NAS/FileServer/Client Peer-to-Peer/Chi più ne ha più ne metta? Coniugherebbe efficienza energetica con configurabilità elevata...

Mah ...
Sarei un po' scettico.
I notebbok con HD capiente non sono molti e non sono economici.
Inoltre sappiamo che la dissipazione non è ottimale.

Ciao

[tutmosi3]

Originariamente inviato da efrite15

Come sempre dipende dall'utilizzo e dalla qualità dei componenti
Un pc fatto ad hoc per questo lavoro, con hd di buona qualità e un buon impianto di raffreddamento passivo (in totale si spenderanno 200€ + hd se non si ha proprio nulla in casa...), montando un sistema Linux o meglio ancora free nas (in modo da ridurre al minimo i software installati, vedi antivirus o firewall) difficilmente avrà bisogno di assistenza... inolre integra un'ottima espandibilità (ci si possono agiungere porte e-sata e lan 100/1000 mentre col nas, una volta preso, non si può aggiornare.....)

Sono d'accordo su quasi tutta la linea, specie su FreeNAS.
Se riuscissi a far girare iTunes (per il controllo di AirPort Express) su quel sistema operativo, potrei rimuovere un Windows e recupererei una licenza.
Il mio discorso è sempre ad ampio raggio, nel senso che l'hardware di un NAS è ridotto all'osso mentre un PC, per quanto alleggerito possa essere dal punto di vista hardware è sempre più completo. E, come dico sempre, quello che non c'è, non si rompe.

Un NAS pare limitato perchè ha un campo d'azione limitato.
Ma è la sua filosofia: deve fare solo quello, poco o tanto che sia; però quel poco lo deve fare bene.
Ecco perchè Netgear (per esempio) è da scartare.

La mia esperienza su PC dedicati a NAS è un po' negativa, ma non per colpa del PC o mia. Per colpa dell'utenza.
Mettere FreeNAS era improponibile a causa dell'assenza di UPS ( ) e della scarsa preparazione informatica, quindi si è finiti in quel di Windows con installazioni alleggerite (nLite) sostituite da installazioni complete perchè, piano piano, ci hanno aggiunto un programma per mastrerizzare, Office, ecc.
Poi hanno configurato i DNS per andare in internet, quindi firewall, antivirus e antispyware.
La loro filosofia diceva: ho un PC, l'ho pagato, ci ho anche pagato il sistema operativo; adesso lo sfrutto per bene, non solo per immagazzinare dati.
Il risultato fu che le risorse (poche) del PC a basso consumo erano insufficienti e tutte le operazioni (compreso il backup) interminabili.

Se si va per un PC dedicato a NAS (come ho fatto io a casa mia per motivi economici) ci si deve imporre coerenza.

Ciao

[diabolik@NET]

Originariamente inviato da tutmosi3

Sono d'accordo su quasi tutta la linea, specie su FreeNAS.
Se riuscissi a far girare iTunes (per il controllo di AirPort Express) su quel sistema operativo, potrei rimuovere un Windows e recupererei una licenza.
Il mio discorso è sempre ad ampio raggio, nel senso che l'hardware di un NAS è ridotto all'osso mentre un PC, per quanto alleggerito possa essere dal punto di vista hardware è sempre più completo. E, come dico sempre, quello che non c'è, non si rompe.

Un NAS pare limitato perchè ha un campo d'azione limitato.
Ma è la sua filosofia: deve fare solo quello, poco o tanto che sia; però quel poco lo deve fare bene.
Ecco perchè Netgear (per esempio) è da scartare.

La mia esperienza su PC dedicati a NAS è un po' negativa, ma non per colpa del PC o mia. Per colpa dell'utenza.
Mettere FreeNAS era improponibile a causa dell'assenza di UPS ( ) e della scarsa preparazione informatica, quindi si è finiti in quel di Windows con installazioni alleggerite (nLite) sostituite da installazioni complete perchè, piano piano, ci hanno aggiunto un programma per mastrerizzare, Office, ecc.
Poi hanno configurato i DNS per andare in internet, quindi firewall, antivirus e antispyware.
La loro filosofia diceva: ho un PC, l'ho pagato, ci ho anche pagato il sistema operativo; adesso lo sfrutto per bene, non solo per immagazzinare dati.
Il risultato fu che le risorse (poche) del PC a basso consumo erano insufficienti e tutte le operazioni (compreso il backup) interminabili.

Se si va per un PC dedicato a NAS (come ho fatto io a casa mia per motivi economici) ci si deve imporre coerenza.

Ciao

considera che io fino a qualche tempo fa avevo un pc dedicato a NAS.. con windows xp home patchato.. nonchè firewall ed antivirus aggiornato..

credo che un antivirus con scan engine in real time non sia sbagliato per un nas in cui tieni i documenti. poi ovviamente poichè si occupava anche del backup degli stessi avevo installato anche nero espress.. ovviamente il tutto utilizzabile tramite remote desktop..

certamente un pc dedicato è molto più versatile.. se però si fa attenzione ai particolari (licenze, consumi, tempi di configurazione, dimensione fisica) alla fine un pc dedicato è quasi sempre sconveniente rispetto ad un nas stand alone.

che ne dite ??

[efrite15]

Se riuscissi a far girare iTunes (per il controllo di AirPort Express) su quel sistema operativo, potrei rimuovere un Windows e recupererei una licenza

Non conoscevo questo prodotto, da quel che ho capito permette di ascoltare la musica facendola partire dal pc e trasmettendola agli apparati audio... almeno a una rapidissima lettura
Cmq si potrebbe montare il programma per gestire tale apparato sul pc principale collegato in rete...dovrebbe andare bene ..
o emulare l'ambiente windows per poterlo usare su freenas ....

se però si fa attenzione ai particolari (licenze, consumi, tempi di configurazione, dimensione fisica) alla fine un pc dedicato è quasi sempre sconveniente rispetto ad un nas stand alone

Sicuramente un Nas è più semplice (attacco e funziona) però, a parte quello che riguarda il tempo di configurazione... per il resto direi che non c'è un abisso di differenza...
Le licenze valgono solo se monti windows, e cmq basta metterci una copia volante in casa... i consumi come detto, se fatto ad hoc, sono quasi uguali, la dimensione, se preso un case adatto, è si più grande, ma non per questo enorme o scomoda da gestire (soprattutto visti alcuni case economici e graziosi ) ...
Un pc dedicato reputo sia più conveniente, più configurabile ed espandibile... ovvio che abbia bisogno, non tanto di attenzioni quanto di uno "sbattimento" iniziale.. che però se si è un pò appassionati e curiosi non pesa molto (almeno, a me non sta pesando ) ...

[efrite15]

Mettere FreeNAS era improponibile a causa dell'assenza di UPS

E perchè ...
Io a casa ne ho collegati 2 a cascata (in modo da moltiplicare x2 i tempi di autonomia ) , pensare che una azienda non spenda 50€ per acquistarne uno fa..... sorridere

[tutmosi3]

Originariamente inviato da efrite15

E perchè ...
Io a casa ne ho collegati 2 a cascata (in modo da moltiplicare x2 i tempi di autonomia ) , pensare che una azienda non spenda 50€ per acquistarne uno fa..... sorridere

Tieni presente che io lavoro in un'azienda di impianti elettrici ed asserviti, quindi un UPS Liebert (i migliori) lo porto a casa con un prezzo notevolmente inferiore a quello che si trova in una catena al minuto.
Ma questo è un concetto che certi imprenditori bigotti del ricco (?) nord-est non capiscono.
Credono sia un investimento inutile, specie in una fase di restrittezze economiche come quella attuale e dopo avere fatto un grosso (?) investimento per l'acquisto di un Synology ed un HD, poi comprano una Maserati Quattroporte per la domenica (è successo proprio così).

Vai pure a vedere qualto costa e noterati che siamo al livello appartamento che cammina.

Ma un bel giorno, l'ENEL fa una banale interruzione, uno stacco programmato (ricordi qualche estate fa?) e tutto va KO, così piangono l'HD danneggiato e rimpiangono l'UPS non acquistato.
In ogni caso la capacità informatica ridotta di quello specifico caso non consentiva altro.
Ti basti sapere che, nonostante Office installato, le lettere le scrivono con Excel

Ciao

[diabolik@NET]

beh allora i miei clienti non sono messi male male.. almeno loro usano word.. (openoffice si sono rifiutati di usarlo!!!)..

cmq vediamo se trovo una configurazione carina per un pc nas.. al max con 300€ dischi compresi.. chissà..

[tutmosi3]

Originariamente inviato da diabolik@NET

beh allora i miei clienti non sono messi male male.. almeno loro usano word.. (openoffice si sono rifiutati di usarlo!!!)..

cmq vediamo se trovo una configurazione carina per un pc nas.. al max con 300€ dischi compresi.. chissà..

Ma quello è solo un esempio.
Te ne dico un altro, un litigio pazzesco ed un sacco di soldi rimessi per un furbone che mi chiama per mettere in internet ed installare un pacchetto Office nel suo PC.
In realtà mi ritrovo un PC con 39 virus, bada, non ho detto 39 file infetti, ho detto 39 virus.
Dopo avere recuperato tutti i file, reinstallo tutto e aggiorno.
Porto il PC e ne trovo altri 2.
Uno con Vista, l'altro con 95
Vista ci devo installare un po' di cose, per esempio firewall, anti spyware e antivirus; la'ltro è preso ancora peggio del 1°.
Non contiuo ma sappi solo che mi sono fatto molte ore su e giù per il trevigiano per comprargli pezzi (per esempio HD) che gli servivano.
Alla fine della fiera non mi ha nemmeno pagato metà del tutto perchè secondo lui ci voleva mezza giornata per fare tutto.

Ciao

[diabolik@NET]

Originariamente inviato da tutmosi3

Ma quello è solo un esempio.
Te ne dico un altro, un litigio pazzesco ed un sacco di soldi rimessi per un furbone che mi chiama per mettere in internet ed installare un pacchetto Office nel suo PC.
In realtà mi ritrovo un PC con 39 virus, bada, non ho detto 39 file infetti, ho detto 39 virus.
Dopo avere recuperato tutti i file, reinstallo tutto e aggiorno.
Porto il PC e ne trovo altri 2.
Uno con Vista, l'altro con 95
Vista ci devo installare un po' di cose, per esempio firewall, anti spyware e antivirus; la'ltro è preso ancora peggio del 1°.
Non contiuo ma sappi solo che mi sono fatto molte ore su e giù per il trevigiano per comprargli pezzi (per esempio HD) che gli servivano.
Alla fine della fiera non mi ha nemmeno pagato metà del tutto perchè secondo lui ci voleva mezza giornata per fare tutto.

Ciao

proprio un cliente da non perdere insomma.!!!!

[efrite15]

Hehe, ne capitano di cose assurde
Fortunatamente, a parte qualche crosta, non mi è mai capitato d'avere problemi di pagamento o simili ... Per quanto riguarda i lavori cerco sempre di dare soluzioni complete.... o di non darne affatto
Certo che danneggiare un hd semplicemente per un salto di corrente... il mio pc, prima d'essere dotato di Ups ne ha visti di salti ma mai un danno...
Cme pensavo fosse un problema di freenas da come l'avevi descritto prima
Tanto per sapere, ma con pc acceso e schermo acceso, quanto riesce a supportare il tuo UPS senza alimentazione... ? Il mio ormai è al limite.. mi sa che ne metterò un'altro in catena per allungarne ulteriormente la vita
Smontandolo poi ho visto che usa la batteria per i fari da flash quindi me ne procurerò uno !!!
Una cosa che non mi sono mai spiegato è perchè, sulla certificazione degli Ups allegata alla confezione, vengono dati punzionanti per 3/5 minuti in caso di salto del pc (uso prodotti APC) quando un portatile, con la batteria, dura diverse ore... ...

[tutmosi3]

Originariamente inviato da efrite15

Hehe, ne capitano di cose assurde
Fortunatamente, a parte qualche crosta, non mi è mai capitato d'avere problemi di pagamento o simili ... Per quanto riguarda i lavori cerco sempre di dare soluzioni complete.... o di non darne affatto

Diciamo che non sanno che pericolo corrono.
Non sono un tipo vendicativo ma se volessi scatenargli contro un inferno, non ci metterei troppo.
oltretutto hanno IP statico e io lo ricordo molto bene, come pure la password del router, quella della posta elettronica, del sistema domotico dell'ufficio, ecc.

Originariamente inviato da efrite15

Certo che danneggiare un hd semplicemente per un salto di corrente... il mio pc, prima d'essere dotato di Ups ne ha visti di salti ma mai un danno...

Hai avuto fortuna.
Se fai una ricerca, troverai decine di thread di utenti che hanno visto gravi danni dopo balckout.

Originariamente inviato da efrite15

Cme pensavo fosse un problema di freenas da come l'avevi descritto prima

Penso che la qualità di FreeNAS sia fuori discussione, oltretutto, come già detto, hanno pure aggiuto il server UPnP.
Io c'ho smadonnato non poco all'epoca per uShare su Debian.
Però ci sono tante cose da dire.
La loro scarsa preparazione unita alla curiosità di vedere come va potrebbero causare danni immensi.
Senza UPS, è probabile che EXT richieda il fixing di errori, chi lo fa?
Loro?
Apposto stiamo.
Non continuo oltre per non tediarti.

Originariamente inviato da efrite15

Tanto per sapere, ma con pc acceso e schermo acceso, quanto riesce a supportare il tuo UPS senza alimentazione... ?

Poco più di 15 min, ultimo black out nell'agosto scorso a causa di un violentissimo temporale che ha fatto milioni di danni nel trevigiano.
Il mio UPS era un Liebert, poi "elaborato" con pezzi Chloride Silectron e Riello da me ora monta 7 batterie da 250 VA per un totale di 1750 VA e tiene su 1 P4 3*512 MB RAM, GPU ATI Radeon 9800 Pro R limited edtion, HD Hitachi/IBM 250 GB + Momitor LG 17" CRT ( ) + casse + stampante + router + router wireless + AirPort Express
Insomma non una freccia di PC ma, con una casa da costruire e un matrimonio in vista, non mi posso permettere di meglio.

Originariamente inviato da efrite15

Il mio ormai è al limite.. mi sa che ne metterò un'altro in catena per allungarne ulteriormente la vita
Smontandolo poi ho visto che usa la batteria per i fari da flash quindi me ne procurerò uno !!!
Una cosa che non mi sono mai spiegato è perchè, sulla certificazione degli Ups allegata alla confezione, vengono dati punzionanti per 3/5 minuti in caso di salto del pc (uso prodotti APC) quando un portatile, con la batteria, dura diverse ore... ...

Non ho capito bene.

Ciao

[diabolik@NET]

Originariamente inviato da efrite15

Hehe, ne capitano di cose assurde
Fortunatamente, a parte qualche crosta, non mi è mai capitato d'avere problemi di pagamento o simili ... Per quanto riguarda i lavori cerco sempre di dare soluzioni complete.... o di non darne affatto
Certo che danneggiare un hd semplicemente per un salto di corrente... il mio pc, prima d'essere dotato di Ups ne ha visti di salti ma mai un danno...
Cme pensavo fosse un problema di freenas da come l'avevi descritto prima
Tanto per sapere, ma con pc acceso e schermo acceso, quanto riesce a supportare il tuo UPS senza alimentazione... ? Il mio ormai è al limite.. mi sa che ne metterò un'altro in catena per allungarne ulteriormente la vita
Smontandolo poi ho visto che usa la batteria per i fari da flash quindi me ne procurerò uno !!!
Una cosa che non mi sono mai spiegato è perchè, sulla certificazione degli Ups allegata alla confezione, vengono dati punzionanti per 3/5 minuti in caso di salto del pc (uso prodotti APC) quando un portatile, con la batteria, dura diverse ore... ...

beh ci sono consumi diversi in gioco.. cmq io ho un Atlantis Land Server da 1500VA e mi dura tranquillamente circa 40min col pc in signature (quello grosso).. come fate a mettere gli UPS in cascata ?? collegate l'uscita di uno con l'entrata dell'altro ?? in serie praticamente..

[efrite15]

Si in serie... così allo scaricamento di uno parte l'altro
Quello che non mi spiego è come mai durini così poco .. un portatile acceso, con una batteria di molto più piccola, può rimanere a pieno regime tranquillamente per un'ora e più, mentre un UPS fa fatica ad arrivare alla mezz'ora... vero che il consumo del sistema è diverso, ma non così tanto da poter avere uno scompenso simile
Ora voglio provare a cambiare le batterie e mettere qualcosa di un pò più... pompato

[riveccia]

Sono proprio indeciso: non so se fare da apripista e prendere il Longshine oppure andare sul sicuro con un Synology. La differenza non è poca, sono almeno 50€.

A proposito di Synology, il 107e secondo voi vale 20€ di differenza con il 106e?

Grazie di nuovo a chiunque risponderà...

[renard]

quali protezioni adotta un NAS che è collegato in rete per prevenire accessi inautorizzati dall'esterno?

mi spiego: su un pc che fa da NAS uno può installare un firewall o un software antivirus o non mettere l'indirizzo del gateway...

su un NAS?

[Mixmar]

Originariamente inviato da Mixmar

Beh, fa conto che io lo userei in una rete molto piccola a casa mia, 2-3 PC connessi contemporaneamente al massimo. Ed inoltre, i backup sarebbero di pochi Gb alla settimana.

La cosa che mi ha attirato più è che non costa moltissimo: quel modello viaggia sui 190 € i.i.

Mi autoquoto: ho preso il prodotto ieri e l'ho appena installato. Non è difficile, basta assegnargli il corretto indirizzo IP e voilà!

Mi sembra ben costruito, il case è di alluminio ed è abbastanza massiccio, ha una ventolina sul retro. Devo ancora provare ad usarlo in maniera intensiva, per ora in un test molto "spannometrico" mi sembra che il transfer-rate viaggi sulla massima velocità di rete (ho un vecchio hub a 100 Mbit/s), 12,5 Mb/s appunto.

Vi posterò ulteriori impressioni...

[Mixmar]

Originariamente inviato da renard

quali protezioni adotta un NAS che è collegato in rete per prevenire accessi inautorizzati dall'esterno?

mi spiego: su un pc che fa da NAS uno può installare un firewall o un software antivirus o non mettere l'indirizzo del gateway...

su un NAS?

Non metti l'indirizzo del gateway...

E l'antivirus non ti serve se il NAS utilizza come SO una qualche variante di Linux...

Puoi comunque configurare un accesso da remoto utilizzando il router/firewall della tua rete.

In realtà, il pericolo maggiore di accessi non autorizzati potrebbe venire, credo, dalla possibilità di accedere al NAS attraverso un altro PC sulla stessa rete: è quindi importante proteggere tutti i PC che hanno "accesso diretto" al NAS stesso.

[riveccia]

Cercando in rete ho trovato il Synology DS-107e a 180€ spedito dalla Francia.

Come prezzo mi sembra ottimo, che ne dite?