Verso il PD: i congressi di Ds e Margherita

[[A+R]MaVro]

Una formazione del genere potrei anche prendere in considerazione di votarla.

I DS hanno fatto passi da gigante negli ultimi periodi lasciando al loro destino tutti i relitti risalenti al defunto PCI che sono assolutamente impresentabili ad un elettorato non fideistico: prima Folena, ora Mussi & co, una volta che anche il caro Angius avrà levato le tende xi sarà un soggetto politico presentabile anche agli elettori della parte opposta.

Inoltre questo progetto potrebbe spingere alla fusione di FI e AN per creare il contraltare sul fronte opposto; in questo modo il sistema politico italiano ne uscriebbe molto semplificato: 2 grandi partiti che si spartiscono le spoglie dell'UDC e di Mastella, una pletora di litigiosissimi partiti di estrema sinistra che non vanno oltre il 10% complessivo (non credo assolutamente in una unificazione di quell'area) e la Lega isolata. Ma questa però è fantapolitica

[Dream_River]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Una formazione del genere potrei anche prendere in considerazione di votarla.

I DS hanno fatto passi da gigante negli ultimi periodi lasciando al loro destino tutti i relitti risalenti al defunto PCI che sono assolutamente impresentabili ad un elettorato non fideistico: prima Folena, ora Mussi & co, una volta che anche il caro Angius avrà levato le tende xi sarà un soggetto politico presentabile anche agli elettori della parte opposta.

Inoltre questo progetto potrebbe spingere alla fusione di FI e AN per creare il contraltare sul fronte opposto; in questo modo il sistema politico italiano ne uscriebbe molto semplificato: 2 grandi partiti che si spartiscono le spoglie dell'UDC e di Mastella, una pletora di litigiosissimi partiti di estrema sinistra che non vanno oltre il 10% complessivo (non credo assolutamente in una unificazione di quell'area) e la Lega isolata. Ma questa però è fantapolitica

Ma infatti l'ideale che si cerca di raggiungere, cioè il bipolarismo perfetto, prevede la formazione di 4 grandi partiti che raggruppino tutte le varie posizioni nella politica

Uno di Estrema Destra
Uno di Estrema Sinistra
Uno di Centro Destra
Uno di Centro Sinistra (Il Partito Democratico)

QUESTA sarebbe politica

[generals]

Originariamente inviato da bluelake

questa è la parte dell'intervento di Mussi che personalmente condivido, e che mi fa dire che stando così le cose io non sarò tra quelli che plaudiranno o voteranno per il PD... se davvero l'obiettivo è il bipolarismo, che ruolo ha in un sistema bipolare destra-sinistra (non fascisti-comunisti, distinzione piccola ma basilare) come quello che dicono di voler creare i sostenitori del PD un partito di centro come sarà in effetti il PD?

Originariamente inviato da Fabio Mussi
Non abbiamo chiarito niente di ciò che è essenziale. I grandi temi – lavoro, sapere, ambiente, questione morale e riforma della politica – galleggiano con insostenibile leggerezza nel dibattito politico sul Partito Democratico. Sul sindacato non si dice parola, o si dicono parole sbagliate. Altri temi sono immersi nella più grande confusione. Per esempio il tema della laicità.

Ha veramente centratto il nocciolo della questione E l'impressione è che proprio per non affrontare questi temi si sia creato il partito PD, il dibattito politico attuale tra ds e Ml a mio modo di vedere è tutta fuffa

[T3d]

quindi ragazzi che voterete?

datemi una reale alternativa a questo partito democratico, che non sia un partitino del 2%!

io credo che le risorse umane dei ds si infonderanno nel pd, già solo questo mi mette sicurezza. se si è condiviso l'operato dell'ulivo fino ad adesso, che è il padre del partito democratico, non si può non condividere l'operato del pd in futuro. sono le stesse persone!

[Dream_River]

Originariamente inviato da T3d

datemi una reale alternativa a questo partito democratico, che non sia un partitino del 2%!

io credo che le risorse umane dei ds si infonderanno nel pd, già solo questo mi mette sicurezza. se si è condiviso l'operato dell'ulivo fino ad adesso, che è il padre del partito democratico, non si può non condividere l'operato del pd in futuro. sono le stesse persone!

Oh, ma allora c'è qualcuno che si è accorto che con i partitini tanto carismatici e estremisti, ma che rappresentano se va bene il 12% non si va un bel niente

Concordo in pieno con tutto

[strat09]

Originariamente inviato da T3d

quindi ragazzi che voterete?

datemi una reale alternativa a questo partito democratico, che non sia un partitino del 2%!

io credo che le risorse umane dei ds si infonderanno nel pd, già solo questo mi mette sicurezza. se si è condiviso l'operato dell'ulivo fino ad adesso, che è il padre del partito democratico, non si può non condividere l'operato del pd in futuro. sono le stesse persone!

l'alternativa non deve essere al partito democratico, ma alla stragrande maggioranza di questa classe dirigente.

io condivido pochissimo l'operato dell'ulivo, ed il fatto che le stesse persone che lo compongono ora si riclicleranno nel PD mi fa dubitare.
ed è un vero peccato, perchè sulla carta le idee ci sono tutte: partecipazione della società civile, legalità, riformismo, laicità... il guaio è che con rutelli & co. difficilmente saranno messe in pratica.

la mia unica speranza è che ci siano delle primarie (sia per il leader sia per i massimi dirigenti) serie e ad ampia partecipazione

[Dream_River]

Originariamente inviato da strat09

l'alternativa non deve essere al partito democratico, ma alla stragrande maggioranza di questa classe dirigente.

io condivido pochissimo l'operato dell'ulivo, ed il fatto che le stesse persone che lo compongono ora si riclicleranno nel PD mi fa dubitare.
ed è un vero peccato, perchè sulla carta le idee ci sono tutte: partecipazione della società civile, legalità, riformismo, laicità... il guaio è che con rutelli & co. difficilmente saranno messe in pratica.

la mia unica speranza è che ci siano delle primarie (sia per il leader sia per i massimi dirigenti) serie e ad ampia partecipazione

Mi sa che ti conviene di più darti all'Anarchia

[strat09]

Originariamente inviato da Dream_River

Mi sa che ti conviene di più darti all'Anarchia

nel caso in cui le primarie del PD saranno un fallimento sarò costretto a munirmi di giubbino in pelle con borchie, jeans strappati e mettere nell'ipod tutti gli album dei sex pistols e dei clash.

tra l'altro qualcosa dei clash ce l'ho, un piccolo passo già l'ho fatto

[generals]

Originariamente inviato da strat09

l'alternativa non deve essere al partito democratico, ma alla stragrande maggioranza di questa classe dirigente.

io condivido pochissimo l'operato dell'ulivo, ed il fatto che le stesse persone che lo compongono ora si riclicleranno nel PD mi fa dubitare.
ed è un vero peccato, perchè sulla carta le idee ci sono tutte: partecipazione della società civile, legalità, riformismo, laicità... il guaio è che con rutelli & co. difficilmente saranno messe in pratica.

la mia unica speranza è che ci siano delle primarie (sia per il leader sia per i massimi dirigenti) serie e ad ampia partecipazione

concordo, il problema è che proprio l'ulivo ha disatteso il programma elettorale e l'insoddisfazione del popolo di centro sinistra è dovuta a questa aspettative non soddisfatte, la nascita del pd è proprio la mossa contraria, per la serie: abbiamo fatto pochissimo sinora e con il pd faremo ancora meno....

[gtrin]

Originariamente inviato da generals

concordo, il problema è che proprio l'ulivo ha disatteso il programma elettorale e l'insoddisfazione del popolo di centro sinistra è dovuta a questa aspettative non soddisfatte, la nascita del pd è proprio la mossa contraria, per la serie: abbiamo fatto pochissimo sinora e con il pd faremo ancora meno....

bisogna fare i conti alla fine non all'inizio.
Vedremo a fine legislatura quanto hanno fatto e se le condizioni complessive del Paese sono migliori o peggiori di come lo hanno ereditato.
Il resto è fuffa.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da T3d

quindi ragazzi che voterete?

datemi una reale alternativa a questo partito democratico, che non sia un partitino del 2%!

Cut

Esiste già: Forza Italia.

[GRANDE_ERODE]

Sveglia popolo !

Stanno a rifare l'ennesimo rimpastone x gettare ancora una volta fumo
negli occhi degli elettori...

cambiano pelo ma non il vizio ...

[indelebile]

Secondo me il partito democratico nasce da riflessioni che sottovoce sono uscite dal dibattito tra i politici intelletuali ovvero che che:

- l'italia è un paese tendenzialmente di centro destra, la storia degli ultimi 50 anni lo dimostra
- il cattolicesimo è un fattore decisivo da cui non si può prescindere, 80% ...o 90% si dichiara cattolico

Da questo che si capisce che se si vuole governare non si più fare come zapatero ovvero si deve rincorrere o quantomeno stare sulla difensiva sulle questione cattoliche, dialogare con la chiesa , solo che la chiesa, le gerarchie ,in grande maggioranza, come hanno evidenziato gli ultimi mesi/anni, non vogliono dialogare su dei principi non negoziabili, e allora con chi si dialoga? Per ora sembra con poche associazioni, basta vedere le adesioni al famili day e comunque anche qui Fassino si è messo sulla difensiva annunciando che vuole dialogare anche con chi ci andrà.

Ricapitolando il nuovo PD sarà sulla difensiva sui temi eticamente sensibili cercando accordo anche e soprattutto al ribasso

E sarà più spostato al centro con un chiaro pensiero riformista , senza che venga contaminato dalla sinistra DS

In questo modo sperando che si formi un partito conservatore dall altra parte (FI + AN) si spera di poter intercettare voti dal centro (UDC UDEUR che sarebbero per ora gli sconfitti da questa nascita del nuovo partito) e proponendosi come novità intercettando anche da chi non vota

In più, cosa importante, si evita così che la margherita si associ al centro con UDC UDEUR ecc evitando la formazione di una nuova DC che avrebbe dominato il panorama politico dei prossimi anni, isolando i DS verso l’estrema sinistra e quindi condannando secondo loro (Fassino, D’alema ecc) ad una sicura sconfitta, dato che il centro vincitore non si sarebbe mai unito con estrema sinistra e condannando i DS ad un eterna opposizione


*PS.
Lo stare sulla difensiva sui temi eticamente sensibile dalla chiesa, nasce non solo dal aver recepito che la chiesa è bene o male importante per la stragrande maggioranza, ma anche da aver capito da vari sondagi/indagini e anche da come è andato a finire il referendum sulla P.A. che la gente non ritiene cosi importante queste questioni, che ha diverse priorità, che sono economia, immigrazione la salute il lavoro, il resto per ora è secondario

[indelebile]

I Teodem nel corso del congresso hanno presentato un ordine del giorno a sostegno del Family day al congresso della Margherita in cui si sollecita il governo a non trascurare gli impegni assunti con l'elettorato”. L'ordine del giorno, redatto da Luigi Bobba e Enzo Carra, ha raccolto circa 160 firme, e afferma che le politiche della famiglia rientrato rientrano tra gli “obiettivi strategici” del Pd.


Rutelli, la famiglia al centro della politica
"Tra gli ordini del gionro di questa assemblea ce ne sono due che mettono la famiglia al centro: quello dei giovani a favore dei diritti delle coppie di fatto e quello di illustri esponenti che chiedono di mettere al centro la famiglia e l'appoggio al Family day". Così Rutelli "annulla" due odg che sembrano contrapposti. E sintetizza: "Noi mettiamo la famiglia al centro della politica".


bisogna capire quanto rappresenta in % quei 160 delegati

[Ominobianco]

Nella Margherita mi pare che all'Assemblea Federale ci fossero:
-70 mebri ex-popolari.
-21 membri rutelliani.
-6 membri parisiani.
-3 membri diniani.
Sono appunto le 4 correnti attualmente presenti nella Margherita

[Koji]

Originariamente inviato da T3d

quindi ragazzi che voterete?

datemi una reale alternativa a questo partito democratico, che non sia un partitino del 2%!

io credo che le risorse umane dei ds si infonderanno nel pd, già solo questo mi mette sicurezza. se si è condiviso l'operato dell'ulivo fino ad adesso, che è il padre del partito democratico, non si può non condividere l'operato del pd in futuro. sono le stesse persone!

E' presto per dire se lo voterò o no, intanto perchè ancora non è nato, quindi ancora non si conosce la struttura, il programma, le forze che vi confluiranno (non è detto che chi non è entrato adesso non lo faccia più avanti, o viceversa).

Poi voglio vedere le conseguenze che porta altrove. Si parla di costituente socialista, di sinistra unitaria.
Già se questo processo portasse a una diminuzione reale dei partiti sarebbe una cosa molto positiva, ma io che non mi fido dei nostri politici non ci credo finchè non vedo.

[Koji]

Concluso l'ultimo congresso Dl. Appuntamento all'assemblea costituente del Partito Democratico in autunno.

Rutelli a Fassino: "Siamo già lo stesso partito
Condividiamo parole, progetti e obiettivi"
Rutelli parla a braccio e dialoga con il segretario Ds in prima fila
Marini: "Il Pd è una svolta storica, abbiamo sconfitto lo scetticismo. Quanto tempo perso"



di CLAUDIA FUSANI

ROMA - Il braccio alzato di Rutelli che si incrocia con quello, più stanco, di Piero Fassino. Oppure Rutelli dal palco che guarda Fassino seduto in prima fila e gli dice: "Già adesso siamo lo stesso partito, parliamo lo stesso linguaggio, siamo accomunati dalle stesse priorità". O anche, perché no, sempre Rutelli che dice: "Da adesso dobbiamo dire noi".

Quando un giorno andranno a cercare il luogo, la data di nascita, il simbolo della nascita del nuovo Partito democratico, molto probabilmente sarà questa domenica 22 aprile, temperature estiva, giornata splendida, Studio 5, Cinecittà, Roma, in un orario che si colloca tra le 13 e 25 e le 13 e 55 e che corrisponde al discorso di chiusura dell'ultimo congresso della Margherita.

Francesco Rutelli parla a braccio, è sciolto, giacca blu, molto meno teso di tre giorni fa quando face la relazione introduttiva. Il congresso è andato bene, lui sarà riconfermato presidente federale, il Partito democratico è nato. Anche a Firenze, poi, la fine dei Ds è avvenuta con molto meno pathos e disperazione di quello che si poteva pensare alla vigilia. Ma, soprattutto, Rutelli ha capito in questi giorni ascoltando la bellezza di 120 interventi che si sono susseguiti dal palco dello Studio 5, che in giro c'è voglia di Partito democratico. "Ho ascoltato tutti - dice - ho capito che c'è un'unità vera e profonda e non è solo tattica. Se dovessi scegliere due parole per descrivere cosa sono stati questi due congressi, direi maturità e passione".

Certo le differenze ci sono, ma sono "arricchimenti". Abilmente Rutelli disinnesca dal palco una possibile trappola. I giovani della Margherita hanno approvato un ordine del giorno a favore dei Dico e un altro gruppo di molto peso dei Dl, teodem con inneschi di ambientalisti e moderati, hanno proposto un altro ordine del giorno, di segno opposto, che impegna l'assemblea ad appoggiare il Family day - organizzato il 12 maggio da vescovi e centro-destra - e tutte le politiche che mettono al centro la famiglia. Rutelli risolve così la questione laicismo: "Vedete, per tutti noi i diritti della famiglia e delle persone, degli individui, soprattutto i più deboli, sono al centro della nostra politica". Poi cita uno stralcio del documento votato a Firenze dai Ds che dice le stesse cose. E allora: "Caro Piero, siamo già lo stesso partito, usiamo le stesse parole, abbiamo le stesse priorità". Lui, Piero, seduto in prima fila, faccia stanchissima, occhiaie profonde, dice sì con la testa.

Tocca la questione collocazione europea del nuovo partito democratico ("cerchiamo un approdo più largo insieme con i riformisti europei") ribadendo non nel Pse ma possibili alleanze col Pse, un passaggio che piacerà molto a Fassino. E Rutelli affronta la questione della leadership del nuovo Partito democratico che "non sarà l'esito di una sfida tra capi ma saremo come una squadra che lavora insieme e dove si coalizzano tutte le energie senza personalismi. Saremo tutti protagonisti di questa impresa che dà al Paese una grande opportunità". Parole che sono musica per la platea dei quasi duemila delegati tutti molto preoccupati di perdere peso e identità. E parole che sono musica soprattutto per Fassino. Sul palco c'è solo Rutelli ma è come se fossero in due.

Prima dell'applauso finale col bagno di commozione, qualche lacrima e le promesse finali, Rutelli sgombra il campo dai dubbi e dice: "Questa svolta, il nuovo partito, darà più forza all'azione di questo governo". Per darte tempo alla nuova creatura politica di organizzarsi - il vero lavoro comincerà domani fino alla Costituente che è convocata entro il prosismo ottobre - è fondamentale che ci sia stabilità di governo.

Rutelli soddisfatto, dunque. Anche perché gli interventi di peso che lo hanno preceduto, dal capogruppo dell'Ulivo alla Camera Dario Franceschini al presidente del Senato Franco Marini, sono arrivate parole di fiducia, di promessa e di impegno. I cinici e gli scettici di questi mesi di vigilia sembrano essere stati sconfitti.

L'ex popolare Marini parla di "svolta storica dopo un cammino difficile e sofferto". Da domani, aggiunge, "accetto senza ironia la raccomandazione di Bordon e ci chiameremo tutti democratici e democratiche. Ci uniamo con i Ds perchè il comunismo è stato sconfitto dalla Storia e ci uniamo alla tradizione socialdemocratica". Certo, scherza, "se quando ero segretario della Cisl mi avessero detto che un gionro avrei militato in un partito con uno della Cigil, sarei andato a sbattere con la moto. Eppure sono sempre stato un buon pilota".

Ecco allora il rimpianto per il tempo perso in scontri e diffidenze: "Ora che il Rubicone è stato passato, mi resta il rimpianto per cosa avremmo potuto fare se avessimo tutti lavorato in senso positivo senza perdete tempo in mediazioni e discussioni". Cosa fare adesso? Tanto per cominciare, "le primarie, che sono una festa della democrazia e poi nessuna preclusione purchè chi entra nel Pd pratichi il gradualismo e il riformismo".

Per lo più rivolto al futuro è l'intervento di Dario Franceschini che segue gli altri, molto appaluditi, di Rosa Russo Jervolino e degli ospiti stranieri, Graham Watson, Howard Dean, presidente del partito democratico americano, e il messaggio del candidato centrista francese Francois Bayrou, grande amico di Rutelli. "Da domani - dice Franceschini - comincia la fase costituente e non ci devono più essere prudenze, paure e scetticismi". L'errore più grave di questi mesi è stato che "ognuno è rimasto seduto sulla propria sedia" mentre invece "d'ora in poi ognuno dovrà confessarsi i propri timori e risolvere con la sintesi anche i temi più difficili", come quelli etici. Nel Pd, insiste, "nulla potrà essere imposto con la conta dei numeri e tutto dovrà essere deciso dialogando perchè nessuno dovrà rinunciare alla propria stoia". Lui, ad esempio, non rinuncerà mai a "don Sturzo, don Milani e La Pira". Forse non se accorge, ma Franceschini conclude con una citazione di quello che una volta il popolo no global: "Un mondo migliore è possibile".

E come si chiameranno da domani i militanti del Partito democratico? Rutelli ci ha studiato su e offre la soluzione alla platea. "Potremmo chiamerci compagni e compagne". Ma non perchè lo diceva Marx. "E' una bella parola, significa cum panis e l'ho trovata almeno un centinaio di volte nelle Sacre scritture".

Repubblica.it