Allucinante Ferrara e teocon sulla strage nel campus americano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

risponderti su cosa?

secondo te ferrara non ha detto quello? allora che ha detto?

E non rispondere lui ha detto che "forse" "bisogna considerare" "io non dico che sia così ma potrebbe"

perchè sono sofismi

Ferrara ha detto questo:

Ferrara ha detto: "Io insisto la comunità" . "Da 30 anni un miliardo di aborti..l'abitudine di convivere con la morte, la più sacralizzata, il massimo omicidio possibile perchè toglie il futuro." (azz. d'accordo ).
"L'aborto è diventato un elemento qualificante di un peggioramento della condizione del mondo".
"Può essere che ci sia qualcosa con la comunità?"

-> Dove ha detto che la strage è colpa dell'aborto?
Spiega...rispondi...di qualcosa.


Il tutto partiva da una discussione da un libro di uno scrittore americano relativo alla degenerazione della società, al nichilismo e alla perdita di senso.
Secondo Ferrara l'aborto (l'omicidio per eccellenza) è un elemento della degenerazione della società.

[Lorekon]

Zero, secondo te Ferrara cos'ha detto?
prova a spiegarmelo visto che non ho visto la puntata.

EDIT ho letto dopo.
nello specifico, ha detto "solo" quello che hai riportato?

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Prima di guardi la trasmissione (dura un'oretta), poi se ne può discutere..non puoi prenderti 3 parole e dire "il nesso non c'entra una mazza"..ovvio che non c'entra una mazza, così come le hai prese tu.
Il problema è che la trasmissione dura un'ora non 5 secondi.

una trasmissione su uno che uccide 32 persone, e si tira in ballo l'aborto, come piaga..

senti, riepeto, la tv, e un canale mono, significa che le info vanno verso una direzione, per questo e' piu facile dire stupidaggini, perche non si puo ne essere contraddetto, ne discutere al minuto,

internet, invece ha due canali: da me a te, e viceversa..


allora again...

"L'aborto è diventato un elemento qualificante di un peggioramento della condizione del mondo".
"Può essere che ci sia qualcosa con la comunità?"

ragazzo uccide 32 persone

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Ferrara ha detto questo:

Ferrara ha detto: "Io insisto la comunità" . "Da 30 anni un miliardo di aborti..l'abitudine di convivere con la morte, la più sacralizzata, il massimo omicidio possibile perchè toglie il futuro." (azz. d'accordo ).
"L'aborto è diventato un elemento qualificante di un peggioramento della condizione del mondo".
"Può essere che ci sia qualcosa con la comunità?"

-> Dove ha detto che la strage è colpa dell'aborto?
Spiega...rispondi...di qualcosa.


Il tutto partiva da una discussione da un libro di uno scrittore americano relativo alla degenerazione della società, al nichilismo e alla perdita di senso.
Secondo Ferrara l'aborto (l'omicidio per eccellenza) è un elemento della degenerazione della società.

E allora perchè non l'effetto serra?

di cosa devo parlare?
delle conclusioni di un ragionamento di cui non condivido nè ipotesi nè tesi ne antitesi ne sintesi?

1) la società è senza valori? questa affernazione è senza profondità, è al massimo uno slogan... Valori ci sono sempre, magari non ti piacciono, ma il cambiamento non è la scomèparsa

2) Si stava meglio quando si stava peggio? io non sono d'accordo, questo decadentismo cosmico mi fa cadere le balle... 50 anni fa c'era l'apartheid in usa. era meglio?. per me no... poi se si vuole discutere dei cambiamenti è un'altra cosa

3)se voleva fare una puntata sullla crisi di valori, poteva farla... Se la puntata è dedicata alla strage nel campus, perchè il soggetto sia pertinente, bisogna dimostrare un nesso... Sennò parliamo anche dell'effetto serra e della carrozze a cavallo

4)la comunità? nel caso del campus in virginia non c'entra una beneamata mazza... Quello era un pazzo psichiatrico, e questi esistono in ogni tempo e in ogni luogo.... La differenza è che in virginia si è comprato le pistole al supermercato

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

Zero, secondo te Ferrara cos'ha detto?
prova a spiegarmelo visto che non ho visto la puntata.

EDIT ho letto dopo.
nello specifico, ha detto "solo" quello che hai riportato?

Più o meno quello che ho riportato...qualche congiunzione può essere un pò diversa..ma il succo è quello.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=101

[Fritz!]

e mettiamo che sia colpa invece della comunità

tra tutte proprio l'aborto?
ma qualche altra cosa non c'era?
che so il razzismo, la corsa al successo, lo stress della vita metropolitana, i videogiochi violenti, l'acool, la droga, le sette sataniche, i conservanti, la luna piena....

Tra tutte le cose immaginabili proprio l'aborto?

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

una trasmissione su uno che uccide 32 persone, e si tira in ballo l'aborto, come piaga..

Dantes, dai, su..non hai visto la trasmissione..non è difficile ammetterlo..si vede lontano un miglio.
La trasmissione ha parlato ANCHE di un libro..e l'argomentazione di Ferrara prende spunto da un libro...logico che se non hai visto la trasmissione, non capisci il nesso.
Capire il nesso, non implica accettare l'argomentazione del presentatore...sò due cose diverse.

senti, riepeto, la tv, e un canale mono, significa che le info vanno verso una direzione, per questo e' piu facile dire stupidaggini, perche non si puo ne essere contraddetto, ne discutere al minuto,

internet, invece ha due canali: da me a te, e viceversa..
allora again...

La trasmissione è stata vivace..c'era un docente di diritto internazionale, un sociologo, uno psicologo e un giornalista di area dell'estrema sinistra (mi pare del Manifesto).
Nessuno (ripeto nessuno) era d'accordo con le argomentazioni Ferrara, tantomeno l'Armeni..quale trasmissione mono...mica è Santoro.

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

Ferrara ha detto questo:

Ferrara ha detto: "Io insisto la comunità" . "Da 30 anni un miliardo di aborti..l'abitudine di convivere con la morte, la più sacralizzata, il massimo omicidio possibile perchè toglie il futuro." (azz. d'accordo ).
"L'aborto è diventato un elemento qualificante di un peggioramento della condizione del mondo".
"Può essere che ci sia qualcosa con la comunità?"

-> Dove ha detto che la strage è colpa dell'aborto?
Spiega...rispondi...di qualcosa.

Ferrara, da giocherellone qual'è, ha sparato una cazzata sapendo di spararla... anzi, diciamo che ha sparato un'enormità, che è più politically correct.

come se non sapesse benissimo che l'aborto non è stato inventato 30 anni fa.
Prima non si contavano, non c'erano le statistiche.
I numeri li hai in mano quando il tutto avviene in una struttura ospedaliera, sotto controllo medico, con tutti i tecnicismi del caso: igiene, farmaci, personale addestrato.

Non puoi contare gli aborti quando questi si praticano (copme si praticavano da noi e come si fanno in tutti ipaesi in cui l'aborto è illegale) in cantine oscure, spesso a gravidanza avanzata, vengono fatti da mammane con attrezzi non medici, con ferracci da calza, quando causano migliaia di morti di donne incinte a causa dell'emoraggia e della setticemia.
Gli infanticidi dei neonati, praticati da quando esiste l'uomo, non vengono contati.

L'aborto è frutto della povertà e della disperazione, dell'assenza di educazione sessuale e dell'assenza di contraccettivi, NON della legalizzazione.
In Italia gli aborti si sono dimezzati da quando la pratica è stata legalizzata.

per il fatto che Ferrara, sostenendo la sua delirante tesi, conosce BENISSIMO questi fatti, e strumentalizza una strage per la sua piccola mini-crociatella da tre soldi, lo disprezzo profondamente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

e mettiamo che sia colpa invece della comunità

tra tutte proprio l'aborto?
ma qualche altra cosa non c'era?
che so il razzismo, la corsa al successo, lo stress della vita metropolitana, i videogiochi violenti, l'acool, la droga, le sette sataniche, i conservanti, la luna piena....

Tra tutte le cose immaginabili proprio l'aborto?

Hai spostato il discorso..visto che ti reputo una persona colta ed intelligente, l'hai fatto in modo voluto..grave.

Quale è il punto?

Ferrara ha detto che l'aborto è una delle ipostasi, un'apocalisse (o rivelazione, la stessa cosa sul piano etimolgico) della degenerazione della società o Ferrara ha detto che la colpa della strage è l'aborto?

Sò due cose diverse..io sostengo che ha detto la prima cosa, tu?

Dimmi solo la "prima" o la "seconda"...almeno andiamo avanti.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Hai spostato il discorso..visto che ti reputo una persona colta ed intelligente, l'hai fatto in modo voluto..grave.

Quale è il punto?

Ferrara ha detto che l'aborto è una delle ipostasi, un'apocalisse (o rivelazione, la stessa cosa sul piano etimolgico) della degenerazione della società o Ferrara ha detto che la colpa della strage è l'aborto?

Sò due cose diverse..io sostengo che ha detto la prima cosa, tu?

Dimmi solo la "prima" o la "seconda"...almeno andiamo avanti.

Ferrara ha detto questo parlando in una trasmissione che aveva come oggetto?

A) l'aborto
B) nagasaki e hiroshima
C) uno che uccide 32 persone

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Hai spostato il discorso..visto che ti reputo una persona colta ed intelligente, l'hai fatto in modo voluto..grave.

Quale è il punto?

Ferrara ha detto che l'aborto è una delle ipostasi, un'apocalisse (o rivelazione, la stessa cosa sul piano etimolgico) della degenerazione della società o Ferrara ha detto che la colpa della strage è l'aborto?

Sò due cose diverse..io sostengo che ha detto la prima cosa, tu?

Dimmi solo la "prima" o la "seconda"...almeno andiamo avanti.

Ferrara ha detto lòa strage nel campus è un sintomo della crisi irreversibile della società moderna

L'aborto è uno dei mali profondi alla base della crisi della nostra società.


Non condivido nessuna delle due premesse di questa riflessione


E' come affermare. LA Chiesa cattolica castra la libertà delle persone...

La mancanza di libertà degli italiani si vede nell'aumento dell'alcolismo soprattutto giovanile


E' intelligente? no è un ragionamento pretestuosamente stupido

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

Ferrara, da giocherellone qual'è, ha sparato una cazzata sapendo di spararla... anzi, diciamo che ha sparato un'enormità, che è più politically correct.

come se non sapesse benissimo che l'aborto non è stato inventato 30 anni fa.
Prima non si contavano, non c'erano le statistiche.
I numeri li hai in mano quando il tutto avviene in una struttura ospedaliera, sotto controllo medico, con tutti i tecnicismi del caso: igiene, farmaci, personale addestrato.

Non puoi contare gli aborti quando questi si praticano (copme si praticavano da noi e come si fanno in tutti ipaesi in cui l'aborto è illegale) in cantine oscure, spesso a gravidanza avanzata, vengono fatti da mammane con attrezzi non medici, con ferracci da calza, quando causano migliaia di morti di donne incinte a causa dell'emoraggia e della setticemia.
Gli infanticidi dei neonati, praticati da quando esiste l'uomo, non vengono contati.

Attenzione: Ferrara dice che l'aborto è un male, una rivelazione della generazione della società, ma un male "necessario"...tanto è vero che quando c'è stato il referendum non ha votato per l'abrogazione della norma...e questa idea, non l'ha cambiata.
Da cosa desumo quest'affermazione?
Dalla trasmissione di ieri, ancora.
Ferrara:
( la legalizzazione, con la quale io tragicamente concordo, anche se vorrei eliminarne il fenomeno)

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Attenzione: Ferrara dice che l'aborto è un male, una rivelazione della generazione della società, ma un male "necessario"...tanto è vero che quando c'è stato il referendum non ha votato per l'abrogazione della norma...e questa idea, non l'ha cambiata.
Da cosa desumo quest'affermazione?
Dalla trasmissione di ieri, ancora.
Ferrara:
( la legalizzazione, con la quale io tragicamente concordo, anche se vorrei eliminarne il fenomeno)

A me pare che tu non voglia vedere il gioco chiaramente sofista....

Ferrara ha voluto evitare che la discussione parlasse di un male della società americana e la boutade ha avuto il merito di indirizzare la discussione su qualcos'altro, che non era il tema apparentre della serata, ovvero la strage in un campus americano

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

Ferrara ha detto questo parlando in una trasmissione che aveva come oggetto?

A) l'aborto
B) nagasaki e hiroshima
C) uno che uccide 32 persone

Ti devi mettere d'accordo con te stesso.

PRima si dice che Ferrara ha detto che la strage è colpa dell'abordo.

Poi si dice che Ferrara in una trasmissione che riguardava una strage mette insieme aborto e la strage.

Io sarò sofista, ma le affermazioni sono differenti..fa molto "ritirata strategica", ma tant'è.


Questione nesso: non è così come tu l'hai intesa(oddio, non vedendo la trasmissione, si può intendere di tutto), perchè l'aborto riguardava la degenerazione della società, riprendendo un libro di un autore americano sull'apocalisse.

[Lorekon]

p'erchè l'aborto SI e l'infanticidio NO?
perchè gli mancano le statistiche degli infanticidi?

perchè dovrebbe essere aumentato il numero di aborti e non rimasto costante rispetto al passato?
in base a cosa? Anche al tempo dei romani abortivano, vogliamo sostenere che da allora non sono stati fatti progressi?

perchè l'aborto e non la pena di morte?
perchè l'aborto e non la guerra?

la cultura di morte è più nell'aborto che nella pena di morte?
un embrione vale più di un condannato? siamo arrivati al manicheismo?

quanti parametri bisognerebbe guardare per descrivere la decadenza morale dell'Occidente PRIMA dell'aborto?

non ti accorgi quanto è strumentale la posizione di Ferrara?

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Fritz!

50 anni fa c'era l'apartheid in usa.

Ma dove?
Mah...

Ferrara ha espresso il suo parere, aveva una sua idea sull'accaduto, cercava di tirare fuori dai propri ospiti qualche spunto che andasse oltre quanto già sentito molte volte in occasione di episodi simili.
La trasmissione io l'ho vista e tutta quest'enfasi sull'aborto non l'ho vista.
Idem per la storia delle armi.
L'aborto era un esempio (non molto calzante, a mio parere) della presunta esistenza ai tempi d'oggi di una cultura della morte. Può essere giusto o sbagliato, ma è la sua idea. Non ha detto nulla di moralmente condannabile, no?
Se uno analizza solo gli spezzoni di un discorso, potrebbe essere in serio disaccordo anche con quell'articolo postato di Severgnini. Cosa c'entrano i videogiochi violenti con questi episodi? O con la presunta maggiore violenza che si verifica oggi? Nulla, visto che i bambini giocavano coi soldatini e/o con le armi anche duemila anni fa.
Tra l'altro, a proposito di armi (premetto che io comunque sarei per un divieto assoluto di vendita delle armi ai privati cittadini), Ferrara ha detto "solo 2 semiautomatiche" con riferimento al fatto che sembravano poche rispetto all'entità della strage (in effetti mi sa che le altre volte, tipo Columbine, la gente era armata fino ai denti). Il suo discorso verteva sul fatto che la colpa non è delle armi, ma del disagio che provano certi individui, tra l'altro ha anche detto (e in questo ha purtroppo ragione) che volendo gli assassinii si fanno anche con mezzi di fortuna (citando il disabile preso a sassate qualche giorno fa).

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Questione nesso: non è così come tu l'hai intesa(oddio, non vedendo la trasmissione, si può intendere di tutto), perchè l'aborto riguardava la degenerazione della società, riprendendo un libro di un autore americano sull'apocalisse.

veramnte tu ancora ti devi mettere d'accordo..molto semplice...

"L'aborto è diventato un elemento qualificante di un peggioramento della condizione del mondo".
"Può essere che ci sia qualcosa con la comunità?"

ragazzo uccide 32 persone

[Lorekon]

NELLO SPECIFICO
dopo una strage così, si fa una trasmissione su un libro americano che parla dell'apocalisse?

questo sarebbe giornalismo?

questa è disinformazione pura, dovrebbero insegnarlo nelle scuole di comunicazione come esempio di mistificazione...

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Ti devi mettere d'accordo con te stesso.

PRima si dice che Ferrara ha detto che la strage è colpa dell'abordo.

Poi si dice che Ferrara in una trasmissione che riguardava una strage mette insieme aborto e la strage.

Io sarò sofista, ma le affermazioni sono differenti..fa molto "ritirata strategica", ma tant'è.


Questione nesso: non è così come tu l'hai intesa(oddio, non vedendo la trasmissione, si può intendere di tutto), perchè l'aborto riguardava la degenerazione della società, riprendendo un libro di un autore americano sull'apocalisse.

questione di chiarezza: ti posto il secondo post di onisem

Secondo la sua grassa fantasia la genesi della strage nel campus deriva dall'aborto, cioè da quella cultura della morte di cui l'aborto è massima espressione. Un gran pasticciere Ferrara, non c'è che dire.

[Lorekon]

Originariamente inviato da A.L.M.

Ma dove?
Mah...

Ferrara ha espresso il suo parere, aveva una sua idea sull'accaduto, cercava di tirare fuori dai propri ospiti qualche spunto che andasse oltre quanto già sentito molte volte in occasione di episodi simili.
La trasmissione io l'ho vista e tutta quest'enfasi sull'aborto non l'ho vista.
Idem per la storia delle armi.
L'aborto era un esempio (non molto calzante, a mio parere) della presunta esistenza ai tempi d'oggi di una cultura della morte. Può essere giusto o sbagliato, ma è la sua idea. Non ha detto nulla di moralmente condannabile, no?
Se uno analizza solo gli spezzoni di un discorso, potrebbe essere in serio disaccordo anche con quell'articolo postato di Severgnini. Cosa c'entrano i videogiochi violenti con questi episodi? O con la presunta maggiore violenza che si verifica oggi? Nulla, visto che i bambini giocavano coi soldatini e/o con le armi anche duemila anni fa.
Tra l'altro, a proposito di armi (premetto che io comunque sarei per un divieto assoluto di vendita delle armi ai privati cittadini), Ferrara ha detto "solo 2 semiautomatiche" con riferimento al fatto che sembravano poche rispetto all'entità della strage (in effetti mi sa che le altre volte, tipo Columbine, la gente era armata fino ai denti). Il suo discorso verteva sul fatto che la colpa non è delle armi, ma del disagio che provano certi individui, tra l'altro ha anche detto (e in questo ha purtroppo ragione) che volendo gli assassinii si fanno anche con mezzi di fortuna (citando il disabile preso a sassate qualche giorno fa).

è davvero un'accozzagli adi argomenti deboli quella diFerrara...
il disabile non e' 32 (32) studenti.
la colpa non è l DISAGIO, il disagio pure da noi c'è ma non succedono le stragi con 32 morti!!
i bambini giocavano coi soldatini anche 2000 anni fa ma negli stessi anni le donne abortivano, dov'è tutta quest'evidenza che l'aborto sia un fenomeno "nuovo"?