USA: sparatoria in Campus Universitario...STRAGE!!!!!

[jpjcssource]

Originariamente inviato da polli079

Dai, c'è differenza fra un'arma e un veicolo che diventa appunto un'"arma".
Poi le armi sono nate per offendere, che poi le persone trovino usi alternativi è un'altra cosa.
Prova a mandare allo stadio i tifosi con le pistole al posto dei coltelli e chissà cosa succede, se in molti posti non è permesso portale certi oggetti è perchè, dato che alle persone manca il buonsenso, la situazione sarebbe ancora più grigia di quello che è adesso.
Considera inoltre che, di pirati della strada ne vedi tutti i giorni e sei ancora qui a postare tranquillamente mentre non so in quante sparatorie ti sei trovato.

Vedi che il problema di fondo non sono le armi in se, ma chi le maneggia?

Fortunatamente non sono mai stato coinvolto in una sparatoria, ma almeno quel pericolo posso evitarlo evitando di frequetare certi posti, il pirata della strada che ti arriva nella schiena mentre cammini per la strada pacificamente ti può sempre capitare ovunque tu sia.

[Korn]

Originariamente inviato da BountyKiller

esatto
il proibizionismo porta solo al paradosso che i delinquenti hanno le armi e gli onesti cittadini no (o se ce l'hanno devono sudarsele tra tasse e minchiate varie)

cazzate, scusa la durezza, ma questa strage è l'esempio lampante che è un teorema assolutamente errato

[marash]

viva la democrazia
viva la libertà

[Dream_River]

Originariamente inviato da jpjcssource

Hai detto bene, la giustizia americana è severissima quindi o hai i soldi per un buon avvocato e te ne infischi oppure sei un poveretto e ti becchi tutta la sua severità, non vi sono le vie di mezzo.

Ma a me non sembra una cosa tanto positiva



In teoria la legge dovrebbe essere uguale per tutti

[polli079]

Originariamente inviato da jpjcssource

Vedi che il problema di fondo non sono le armi in se, ma chi le maneggia?

Fortunatamente non sono mai stato coinvolto in una sparatoria, ma almeno quel pericolo posso evitarlo evitando di frequetare certi posti, il pirata della strada che ti arriva nella schiena mentre cammini per la strada pacificamente ti può sempre capitare ovunque tu sia.

Condivido che il problema rimane sempre la persona e mai l'oggetto in se, però bisogna capire che il buonsenso in questa società scarseggia ed è per questo che ritengo che non sia per niente utile dare a tutti la possibilità di accedere ad oggetti/strumenti che nascono con il preciso scopo di essere letali per l'uomo.
Per quanto poi riguarda il discorso che ci siano più possibilità di essere investiti da pirati che sparati da ladri è scontato, le macchine in circolazione sono una marea e cmq vengono "usate" in un contesto di quotidianità, le armi non è la stessa cosa, fortunatamente
Ricorda sempre che la "vecchietta" con il suv, se ti investe non lo fa volontariamente, mentre se un pazzo ti spara bhè, dubito che lo faccia involontariamte.

[polli079]

Originariamente inviato da jpjcssource

Hai detto bene, la giustizia americana è severissima quindi o hai i soldi per un buon avvocato e te ne infischi oppure sei un poveretto e ti becchi tutta la sua severità, non vi sono le vie di mezzo.

E dove sta il concetto di severità?Chi ha i soldi paga meno di chi non ha, per lo stesso delitto?
A me non sembra "severità" ma "ingiustizia, per essere severa dovrebbero pagare tutti allo stesso modo...

[BountyKiller]

Originariamente inviato da polli079

Bhè la cosa è un pò diversa, il suv nasce come mezzo di trasporto, se con un incidente succede qualcosa va aldilà della funzione per cui è nato e soprattutto è un errore.
Un fucile nasce con lo scopo di "fal male", nel momento in cui lo usi "bene" fai male ed appunto quello per cui nasce il fucile.
Con il discorso fatto da te sopra allora dovresti avere più paura di un autista di pullman al cellulare che di uno che ti punta un pistola alla tempia e scusa se lo dico, ma ci credo poco.

d'accordissimo con te, ma tra un pazzo armato di m4 che vuole fare una strage e uno ubriaco marcio e impasticcato che si mette alla guida di un suv con una massa di 1600 kg e si lancia il sabato notte a 190 km/h lungo una statale, chi dei due hai statisticamente più probabilità di incontrare? io temo quello che guida il suv; la strage (perchè di questo si tratta) che si compie ogni giorno sulle strade italiane (e non solo) non fa più notizia e sono migliaia di morti all'anno (leggasi migliaia) perchè è qualcosa inevitabile e si sa, le automobili si devono pur vendere, la benzina pure, tutto l'indotto (meccanici, case produttrici , ANAS) devono pur campare o no?
invece la strage a colpi d'arma è rara e quindi ha più eco e fa più notizia.

esattamente la stessa cosa succede quando, ad esempio, uno squalo divora un uomo (evento rarissimo) e magari ci sono dei coglioni che non vanno a fare il bagno in mare perchè hanno paura di essere mangiati da uno squalo, senza considerare che il mare, di per sè, è infinitamente più pericoloso di suo.

quello che voglio dire, oltre al dispiacermi per la strage in Virginia ovviamente, è che non si può demonizzare le armi perchè sotto casa tua hai un pericolo spaventosamente più concreto e probabile 8purtroppo) che incappare in un pazzo che ti spara.
sono stato chiaro?

[johannes]

mi dispiace. non si può andare in giro con armi come se fossero caramelle. ci credo che poi uno si senta legittimato a fare stragi.
si dorme con la pistola sotto il cuscino, si gira armati, non ci siamo.
è una cultura sbagliata. spero che almeno su questo non prenderemo esempi.

[~ZeRO sTrEsS~]

io inizierei a fare distinzioni fra cose e utilizzo...

Una macchina si usa per guidare ma la si puó usare in modo errato idem un coltello una bottiglia di vetro ecc...
Cioé si usano cose di utilitá giornaliera in maniera errata.

Una arma ha una sola utilitá quella di uccidere. Se compri un arma é per uccidere qualcuno difendersi o fare una strage la pistola ha solo quella utilitá.

La questione é piú sicuro un mondo dove nessuno possiede un arma, o un mondo dove tutti la possiedono?

Paradossalmente é meglio un mondo dove tutte le nazioni del mondo possiedono armi nucleari o uno dove nessuno le possiede?

A voi la risposta, e non c'entra l'autodifesa perché uno puó venir sparato anche alle spalle, e avere una pistola non significa matematicamente non venir uccisi.

[johannes]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

io inizierei a fare distinzioni fra cose e utilizzo...

Una macchina si usa per guidare ma la si puó usare in modo errato idem un coltello una bottiglia di vetro ecc...
Cioé si usano cose di utilitá giornaliera in maniera errata.

Una arma ha una sola utilitá quella di uccidere. Se compri un arma é per uccidere qualcuno difendersi o fare una strage la pistola ha solo quella utilitá.

La questione é piú sicuro un mondo dove nessuno possiede un arma, o un mondo dove tutti la possiedono?

Paradossalmente é meglio un mondo dove tutte le nazioni del mondo possiedono armi nucleari o uno dove nessuno le possiede?

A voi la risposta, e non c'entra l'autodifesa perché uno puó venir sparato anche alle spalle, e avere una pistola non significa matematicamente non venir uccisi.

la risposta è un mondo senza armi. un mondo con le armi porta al reciproco annientamento.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da BountyKiller

d'accordissimo con te, ma tra un pazzo armato di m4 che vuole fare una strage e uno ubriaco marcio e impasticcato che si mette alla guida di un suv con una massa di 1600 kg e si lancia il sabato notte a 190 km/h lungo una statale, chi dei due hai statisticamente più probabilità di incontrare? io temo quello che guida il suv; la strage (perchè di questo si tratta) che si compie ogni giorno sulle strade italiane (e non solo) non fa più notizia e sono migliaia di morti all'anno (leggasi migliaia) perchè è qualcosa inevitabile e si sa, le automobili si devono pur vendere, la benzina pure, tutto l'indotto (meccanici, case produttrici , ANAS) devono pur campare o no?
invece la strage a colpi d'arma è rara e quindi ha più eco e fa più notizia.

esattamente la stessa cosa succede quando, ad esempio, uno squalo divora un uomo (evento rarissimo) e magari ci sono dei coglioni che non vanno a fare il bagno in mare perchè hanno paura di essere mangiati da uno squalo, senza considerare che il mare, di per sè, è infinitamente più pericoloso di suo.

quello che voglio dire, oltre al dispiacermi per la strage in Virginia ovviamente, è che non si può demonizzare le armi perchè sotto casa tua hai un pericolo spaventosamente più concreto e probabile 8purtroppo) che incappare in un pazzo che ti spara.
sono stato chiaro?

cmq stai dicendo una cavolata le morti in auto per guida in stato di ebrezza/droghe sono una piccola percentuale. E' piú probabile che ti venga un tumore e non che muori in auto, il fumo insieme al sovrappeso sono fra le prime cause di morte... cosa fai in questo caso? le guerre uccidono piú di ogni altra cosa al mondo cosa si fa per fermarle?

Ps. Qui in italia é piú facile incontrare un pazzo che guida ubriaco che non uno armato, ma andando al di la' del massacro non é che di pistolettate muoiono 30-40 persone all'anno... in america le probabilita' che fai un incidente e uno che ti spara sono quasi uguali.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da johannes

la risposta è un mondo senza armi. un mondo con le armi porta al reciproco annientamento.

non sembra che in questo 3d ci siano persone che la pensano cosi, pensano che per essere sicuro avere un arma con se dovrebbe essere qualcosa di obbligatorio

[gigio2005]

Originariamente inviato da jpjcssource

Vedi che il problema di fondo non sono le armi in se, ma chi le maneggia?

e io che pensavo che le pistole avessero un cervello e la capacita' di uccidere da sole...

[johannes]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

non sembra che in questo 3d ci siano persone che la pensano cosi, pensano che per essere sicuro avere un arma con se dovrebbe essere qualcosa di obbligatorio

non ho capito il tuo intervento.

[Onisem]

Originariamente inviato da von Clausewitz

si, concordo
è la relativa facilità con la quale si possono reperire armi la principale causa, insieme ad altri fattori, dell'eccessivo tasso di violenza di certe realtà americane e di episodi di cronaca come questo
non è certamente l'unica, ma sicuramente la principale
e Bush caga fuori alla grandissima quando difende il principio, scolpito nella storia del suo paese, che ogni americano se vuole può dotarsi con relativa facilità di armi e non cogliere invece la palla al balzo per una stretta di vite
non si può infatti aspettare la prossima strage dell'ennesimo schizzato
speriamo invece che questo scempio di un ragazzotto fuori di testa armatosi con due pistole calibro 9 mm rappresenti l'occasione per interventi legislativi veramente restrittivi in materia
per un america più "gentile"

Merda, mi sei diventato democratico? Ma figurati se Bush si mette contro la lobby delle armi da fuoco, e poi comunque si è appellato a Dio, quindi ci penserà lui.

[BountyKiller]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

cmq stai dicendo una cavolata le morti in auto per guida in stato di ebrezza/droghe sono una piccola percentuale.

ah beh, detto da un cannaiolo come te, ti credo sulla parola

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma a me non sembra una cosa tanto positiva



In teoria la legge dovrebbe essere uguale per tutti

Infatti non è affatto positiva, l'ho detto tanto per far notare come la giustizia americana sia tutt'altro che valida

[jpjcssource]

Originariamente inviato da polli079

E dove sta il concetto di severità?Chi ha i soldi paga meno di chi non ha, per lo stesso delitto?
A me non sembra "severità" ma "ingiustizia, per essere severa dovrebbero pagare tutti allo stesso modo...

Esatto, volevo far notare il fatto che la giustizia americana sia severa, ma solo con chi non riesce a difendersi adeguatamente, quindi non fonziona poi tanto bene.

[kikki2]

' odio i ragazzi ricchi e dissoluti' questo ha lasciato scritto quel pirla.....

[polli079]

La maggior parte degli oggetti creati dall'uomo hanno uno una loro utilità poi, se vuole li si può usare per far "male" ma questo non ha nulla a che vedere con strumenti nati per far male e che difficilmente faranno del bene (a meno che non ci si metta a fare leva con un fucile o cose simili).
Per fare poi paragoni bisogna che i numeri siano simili, se andando in macchina c'è il rischio di investire qualcuno e ci sono milioni di macchine che circolano e sicuramente più alto il rischio di essere investito che quello di essere sparato, visto l'esiguo rapporto con le persone armate che circolano in italia. Se si vuole fare un confronto prendiamo chessò, un paese in guerra dove ci sono migliaia di persone armate e che usano le armi, e vediamo se muoiono più persone per armi colpi da arma da fuoco (compreso soldati) o cittadini investiti.
Poi sinceramente non capisco, quando si arriva di comune accordo che alcune cose sono "pericolose" e poco "utili" per la massa, solo perchè queste si riuscirebbero cmq ad avere per vie traverse, c'è gente che sarebbe per legalizzarle o cmq renderle reperibili a tutti, ma che vantaggio si ottiene?
A questo punto via la patente tanto si trova anche falsa e la gente (anche con quella onesta)investe cmq le persone, la gente beve prima di guidare?Ma rendiamo legale ubriacarsi e guidare tanto non li arrestano mica tutti...e di esempi del genere ce ne sarebbero un'infinità...