USA: sparatoria in Campus Universitario...STRAGE!!!!!

[dataman]

Lettura interessante:

http://en.wikipedia.org/wiki/School_shootings

Quanti altri morti ammazzati a fucilate ci vorranno perchè in quel paese si inizi a regolamentare il porto e la detenzione di armi da fuoco in modo adeguato ?

Non è demagogia, è realtà. Negli USA oggi un picio qualunque può comprarsi un arma da fuoco con estrema facilità, troppa !!!

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Marlex

sono assolutamente d'accordo con chi dice che non è l'arma ad uccidere... ma chi la impugna...

come è già stato fatto notare, e come è stato sottolineato anche nel bellissimo documentario "Bowling a Columbine", esistono altri paesi con una "cultura delle armi" ancora più marcata che gli stati uniti...

il canada, ad esempio, è la classica nazione di "cacciatori" in cui in ogni famiglia c'è almeno un fucile... tuttavia in canada si tengono aperte le porte delle abitazioni, non vi sono mai state stragi, ed il numero di omicidi pro-capite è bassissimo...

quindi il problema non è nelle armi... ma in chi le impugna, appunto...

e come vado dicendo da anni, il vero problema degli americani è la paura...
gli americani hanno paura di tutto, hanno paura dell'uomo "nero", hanno paura del diverso, hanno paura dei terroristi, hanno paura delle api assassine, hanno paura del proprio vicino di casa ed hanno paura del proprio vicino di banco...

una cultura della paura può solo portare a reazioni incontrollate, e all'odio viscerale verso coloro che si considerano "nemici"...

già bellino il paragone col Canada fatto da moore nel film Bowling for Columbine
va in quel paese per dimostrare chè facile reperire armi come negli USA e riesce a procurarsi unicamente delle munizioni, ma non l'arma che le potrebbe usare
e cosa ci fa uno con pallottola e basta?
te lo dico io, al massimo la usa a mo' di supposta....
quanto alle case aperte basta andare in un qualsiasi quartiere residenziale di un certo livello di una qualsiasi città americana per trovare le porte aperte come a Toronto
quanto al resto, la paura del diverso, delle api assassine ecc. sono fesserie da sociologia di serie Z qual'è quella mooriana, ma che gli USA in fondo non siano poi una società così paranoica dipende proprio per come si sono formati, cioè una società di diversi, il famoso melting pot http://it.wikipedia.org/wiki/Melting_pot
nè, come conferma a questo assunto, mi risulta vi siano stati progrom dopo l'11 settembre verso i musulmani americani
progrom tristemente famosi in europa, anche in epoche recenti, verso i "diversi", cioè gli ebrei, i musulmani ecc.
il bello che ricalchi pari pari il verbo mooriano e poi scrivi che sei tu a dire quelle cose
mah

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Lorekon

Al contrario, le armi sì, e laddove le armi da fuoco sono più diffuse, ci sono più stragi, mi sembra ovvio.

si, concordo
è la relativa facilità con la quale si possono reperire armi la principale causa, insieme ad altri fattori, dell'eccessivo tasso di violenza di certe realtà americane e di episodi di cronaca come questo
non è certamente l'unica, ma sicuramente la principale
e Bush caga fuori alla grandissima quando difende il principio, scolpito nella storia del suo paese, che ogni americano se vuole può dotarsi con relativa facilità di armi e non cogliere invece la palla al balzo per una stretta di vite
non si può infatti aspettare la prossima strage dell'ennesimo schizzato
speriamo invece che questo scempio di un ragazzotto fuori di testa armatosi con due pistole calibro 9 mm rappresenti l'occasione per interventi legislativi veramente restrittivi in materia
per un america più "gentile"

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz

già bellino il paragone col Canada fatto da moore nel film Bowling for Columbine
va in quel paese per dimostrare chè facile reperire armi come negli USA e riesce a procurarsi unicamente delle munizioni, ma non l'arma che le potrebbe usare
e cosa ci fa uno con pallottola e basta?
te lo dico io, al massimo la usa a mo' di supposta....
quanto alle case aperte basta andare in un qualsiasi quartiere residenziale di un certo livello di una qualsiasi città americana per trovare le porte aperte come a Toronto
quanto al resto, la paura del diverso, delle api assassine ecc. sono fesserie da sociologia di serie Z qual'è quella mooriana, ma che gli USA in fondo non siano poi una società così paranoica dipende proprio per come si sono formati, cioè una società di diversi, il famoso melting pot http://it.wikipedia.org/wiki/Melting_pot
nè, come conferma a questo assunto, mi risulta vi siano stati progrom dopo l'11 settembre verso i musulmani americani
progrom tristemente famosi in europa, anche in epoche recenti, verso i "diversi", cioè gli ebrei, i musulmani ecc.
il bello che ricalchi pari pari il verbo mooriano e poi scrivi che sei tu a dire quelle cose
mah

il famoso melting pop...si, universalmente riconosciuto da tutti essere miseramente fallito (ammesso che sia mai esistito nei fatti)...e, a proposito di pogrom, anche gli USA hanno conosciuto i propri, dovremmo chiederlo ai neri che ne hanno fatto le spese...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Gos

non è vero....se lo studente, per comprare l'arma, fosse stato costretto a dimostrare di avere comprovate esigenze di sicurezza (che non sono certo la semplice paura di buttare la spazzatura alle 10 sera da soli sotto casa, giusto per fare un esempio) la strage magari non si sarebbe verificata.
Al contrario una legislazione che non si preoccupa minimamente dell'uso che la persona potrà fare dell'arma è totalmente irresponsabile; soprattutto quando in giro si vede certa gente....
Voglio dire: uno studente di quell'età cosa se ne faceva di un'arma? era testimone in un processo di mafia? se la risposta è no allora l'arma non dovevano vendergliela!

Vedi che una scusa per avere un'arma per la difesa la trovano tutti, la tua è una buona idea, ma difficilmente applicabile, sarebbero mille i sotterfugi che la gente userebbe per procurarsela.

Poi non eliminerebbe tutti quelli che possono accedere alle armi che sono in casa, ma che sono di proprietà di un familiare che non le detiene in un modo sicuro.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Marlex

il canada, ad esempio, è la classica nazione di "cacciatori" in cui in ogni famiglia c'è almeno un fucile... tuttavia in canada si tengono aperte le porte delle abitazioni, non vi sono mai state stragi, ed il numero di omicidi pro-capite è bassissimo...
(

ah per la serie "mai dire mai".....
http://www.lastampa.it/redazione/cms...0679girata.asp

ESTERI
PIOGGIA DI PALLOTTOLE SUGLI STUDENTI CHE ERANO IN MENSA: UNA DI LORO E’ MORTA, ALTRI VENTI GIOVANI SONO STATI FERITI. SEI IN CONDIZIONI GRAVI
Canada, killer spara in un college
Vestito di nero come i ragazzi della Columbine High School, è stato ucciso dalla polizia
14/9/2006
di Paolo Mastrolilli

Montreal, Canada. I soccorsi dopo la
sparatoria
Le immagini della scuola
NEW YORK. Impermeabile nero, fucile, spari, proiettili, e morti. Dentro una scuola, da capo. Come alla Columbine High School, solo che stavolta è toccata al Canada. Si sperava che quell’orrore fosse diventato un ricordo; un film girato da Michael Moore, «Bowling for Columbine», a metà fra cronaca, denuncia e incubo. Invece è tornato ad essere realtà, ieri pomeriggio nel Dawson College di Montreal. All’ora di pranzo un ragazzo pallido vestito di nero e con i capelli tagliati da punk ha aperto il fuoco sugli studenti radunati nella mensa dell’istituto. Il bilancio è incerto perché la polizia ha avuto bisogno di tempo per ispezionare tutto l’edificio, ma oltre all’assalitore che è stato ucciso dalla polizia, è morta una ragazza e sono rimaste ferite 20 persone di cui 6 in condizioni gravi. Questo film dell’orrore già visto ha iniziato a diventare realtà verso l’una del pomeriggio. «Ho notato un tipo - ha raccontato il testimone Derik Osei - che si nascondeva dietro ad una delle macchinette per la distribuzione di bibite e snack. E’ uscito fuori e senza parlare mi ha puntato il fucile contro.

Continuava a mirare verso di me, e quindi sono scappato verso le scale. Allora lui ha cominciato a sparare dappertutto. Sono corso fino al terzo piano e poi ho guardato giù: stava ancora sparando. Ho visto con i miei occhi una ragazza ferita ad una gamba, che cadeva». Chloe, un’altra studentessa, era nella stessa zona: «All’improvviso mi sono girata e ho visto una persona vestita completamente di nero. Questo tipo ha iniziato a puntare la sua arma contro la gente. Era proprio dietro di me. Ha girato l’angolo ed è entrato nella mensa, dove ha preso a sparare». Qualcuno ha chiamato la polizia. Dentro e fuori intanto scoppiava il caos: «Noi studenti - ha raccontato Devansh Smri Vastava - siamo scappati ai piani superiori, mentre il tizio vestito di nero sparava. Ho sentito almeno venti colpi. Lui sparava, la polizia sparava, i professori gridavano di fuggire. Pazzesco. Ero terrorizzato. Quello sparava a caso, se ne fregava di chi colpiva».

Gli agenti hanno circondato il college, dove studiano circa 10.000 ragazzi per prepararsi all’università, e poi hanno bloccato anche le strade vicine e un centro commerciale. Quindi sono andati a caccia del killer. Molti testimoni ne hanno visto uno solo, ma gli agenti pensavano che fossero due o tre. All’inizio i poliziotti hanno detto che uno si era suicidato e un secondo era stato ucciso. Quindi si temeva che almeno uno fosse scappato, col rischio che tornasse a colpire. Poi hanno corretto la versione, sostenendo che il killer era uno solo e che è stato ucciso.

Quando avevano ricevuto l’allarme, gli investigatori canadesi non avevano escluso l’ipotesi di un attentato terroristico. Le motivazioni dell’attacco sono ancora ignote, e quindi i poliziotti tengono aperte tutte le piste. Una volta arrivati al Dawson College, però, si sono convinti che si trattava di una vicenda interna, una sparatoria come quella del 1999 alla Columbine High School di Denver. Allora Eric Harris e Dylan Klebold, vestiti con trench neri, avevano ammazzato 12 studenti e un professore, prima di suicidarsi. Quella tragedia era diventata il film «Bowling for Columbine», con cui Michael Moore aveva denunciato la vendita facile delle armi negli Usa.

Il Canada aveva già visto una strage del genere il 6 dicembre del 1989, quando Marc Lepin si era presentato armato all’Ecole Polytechnic e aveva ammazzato 14 donne. Quella tragedia aveva spinto i famigliari delle vittime ad organizzarsi, per ottenere leggi più severe sul porto d'armi. Le hanno ottenute, almeno in Canada, ma non è bastato.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da von Clausewitz

già bellino il paragone col Canada fatto da moore nel film Bowling for Columbine
va in quel paese per dimostrare chè facile reperire armi come negli USA e riesce a procurarsi unicamente delle munizioni, ma non l'arma che le potrebbe usare
e cosa ci fa uno con pallottola e basta?
te lo dico io, al massimo la usa a mo' di supposta....
quanto alle case aperte basta andare in un qualsiasi quartiere residenziale di un certo livello di una qualsiasi città americana per trovare le porte aperte come a Toronto
quanto al resto, la paura del diverso, delle api assassine ecc. sono fesserie da sociologia di serie Z qual'è quella mooriana, ma che gli USA in fondo non siano poi una società così paranoica dipende proprio per come si sono formati, cioè una società di diversi, il famoso melting pot http://it.wikipedia.org/wiki/Melting_pot
nè, come conferma a questo assunto, mi risulta vi siano stati progrom dopo l'11 settembre verso i musulmani americani
progrom tristemente famosi in europa, anche in epoche recenti, verso i "diversi", cioè gli ebrei, i musulmani ecc.
il bello che ricalchi pari pari il verbo mooriano e poi scrivi che sei tu a dire quelle cose
mah

Io non ho visto il film, ma la legislazione canadese è molto severa nel concedere il porto d'armi, però non toglie che queste ultime siano molto diffuse

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LittleLux

il famoso melting pop...si, universalmente riconosciuto da tutti essere miseramente fallito (ammesso che sia mai esistito nei fatti)...e, a proposito di pogrom, anche gli USA hanno conosciuto i propri, dovremmo chiederlo ai neri che ne hanno fatto le spese...

da tutti chi?
universalmente?
miseramente fallito?
senti Little, lo sai che con te discuto volentieri, malgrado sull'america abbiamo idee opposte (nel senso che tu sei antiamericano e io invece no ) ma se per una volta riponessi nell'armadio i giudizi tranchant e per questo assimilabili a pregiudizi, con i quali inizi ogni discorso attinente allo spazio geografico e umano chiamato Stati Uniti d'America, credo ne gioverebbe alla discussione, se non altro rispenderebbe maggiormente a criteri di verità
tiè beccati questo così impari a contraddirmi, come se io non avessi già il mio bel da fare a battagliare chessò con l'utente nomeutente tanto per fare un nome a caso e mi veda costretto a guerreggiare anche con te che mi attacchi alle spalle
ps i neri in america hanno subito ingiustizie, ampiamente riconosciute, e propbabilmente molti di loro hanno ancora di che soffrire per la loro condizione, ma ninte da che vedere con i propgrom all'"europea" verso i "diversi"

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da jpjcssource

Io non ho visto il film, ma la legislazione canadese è molto severa nel concedere il porto d'armi, però non toglie che queste ultime siano molto diffuse

si sono abbastanza diffuse
ma molto meno che negli USA
e comunque, infatti, ogni tanto episodi analoghi accadono anche lì come teste dimostrato
in ogni caso volevo solo dimostrare come l'assunto iniziale di moore fosse falso

[jpjcssource]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ah per la serie "mai dire mai".....
http://www.lastampa.it/redazione/cms...0679girata.asp

Ovvio che neanche quella è una nazione di santi, ma in canada si tratta di un caso, in USA si tratta di un fenomeno preoccupante.

Se è per questo pure in Svizzera anni fa un tale ha assaltato il parlamento cantonale ed ha ucciso 15 persone con il suo fucile d'assalto che i cittadini svizzeri conservano in casa dai 20 ai 45 anni (periodo di servizio militare), però la situazione non è così grave

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz

da tutti chi?
universalmente?
miseramente fallito?
senti Little, lo sai che con te discuto volentieri, malgrado sull'america abbiamo idee opposte (nel senso che tu sei antiamericano e io invece no ) ma se per una volta riponessi nell'armadio i giudizi tranchant e per questo assimilabili a pregiudizi, con i quali inizi ogni discorso attinente allo spazio geografico e umano chiamato Stati Uniti d'America, credo ne gioverebbe alla discussione, se non altro rispenderebbe maggiormente a criteri di verità
tiè beccati questo così impari a contraddirmi, come se io non avessi già il mio bel da fare a battagliare chessò con l'utente nomeutente tanto per fare un nome a caso e mi veda costretto a guerreggiare anche con te che mi attacchi alle spalle
ps i neri in america hanno subito ingiustizie, ampiamente riconosciute, e propbabilmente molti di loro hanno ancora di che soffrire per la loro condizione, ma ninte da che vedere con i propgrom all'"europea" verso i "diversi"

anche per me è un piacere discutere con te...lo sai...e sai anche molto bene che non sono antiamericano...non ho nulla contro gli americani in quanto pololo, ma ciò non significa che non mi riserbo la facoltà di criticarne alcuni apetti della loro cultura, così come faccio con, tanto per dire, i russi (a proposito, sulle mie critiche nei loro confronti non hai mai avuto nulla da ridire)...comunque, per quanto riguarda il fallimento del modello "melting pop", direi che è sotto gli occhi di tutti; come non negare, infatti, le sempre maggiori tensioni razziali, non solo nei confronti dei neri, i quali, nei fatti, non sono mai stati integrati in quella società. Guarda ad esempio gli ispanici, ebbene, non venirmi a dire che non sono di fatto un gruppo isolato, quasi estraneo, avulso dalla società USA. La verità è che la società americana è formata da tante sottosocietà quante sono le realtà etniche che nel corso dei secoli sono giunte negli USA. Il crogiolo di "razze" che si uniscono e concorrono, ognuna con le proprie peculiarità e diversità, a creare un'unica e migliore società è aimè un miraggio, frutto propagandato più di un sogno che di una realtà fattuale. Sarebbe bello, fantastico, ma così non è, e, per me, non lo è mai stato.

Ciao

[icoborg]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

be adesso non colpevolizziamo solo le armi...non sono le armi che uccidono, ma chi le impugna. Anche uno con la mazza da Baseball in mano poteva fare una strage, o con un coltellazzo. non mi è chiaro il perchè di questo gesto. Cmq c'è da dire che li regalano armi da fuoco come caramelle. ...se poi le prendono in mano i pazzi

Originariamente inviato da Lorekon

22 morti con un coltello?
manco John Rambo

vittoria istantanea potevi giocartene 3

[icoborg]

Originariamente inviato da von Clausewitz

già bellino il paragone col Canada fatto da moore nel film Bowling for Columbine
va in quel paese per dimostrare chè facile reperire armi come negli USA e riesce a procurarsi unicamente delle munizioni, ma non l'arma che le potrebbe usare
e cosa ci fa uno con pallottola e basta?
te lo dico io, al massimo la usa a mo' di supposta....
quanto alle case aperte basta andare in un qualsiasi quartiere residenziale di un certo livello di una qualsiasi città americana per trovare le porte aperte come a Toronto
quanto al resto, la paura del diverso, delle api assassine ecc. sono fesserie da sociologia di serie Z qual'è quella mooriana, ma che gli USA in fondo non siano poi una società così paranoica dipende proprio per come si sono formati, cioè una società di diversi, il famoso melting pot http://it.wikipedia.org/wiki/Melting_pot
nè, come conferma a questo assunto, mi risulta vi siano stati progrom dopo l'11 settembre verso i musulmani americani
progrom tristemente famosi in europa, anche in epoche recenti, verso i "diversi", cioè gli ebrei, i musulmani ecc.
il bello che ricalchi pari pari il verbo mooriano e poi scrivi che sei tu a dire quelle cose
mah

si ma con la vigilanza e tanto di ronde.

[sider]

Originariamente inviato da LittleLux

anche per me è un piacere discutere con te...lo sai...e sai anche molto bene che non sono antiamericano...non ho nulla contro gli americani in quanto pololo, ma ciò non significa che non mi riserbo la facoltà di criticarne alcuni apetti della loro cultura, così come faccio con, tanto per dire, i russi (a proposito, sulle mie critiche nei loro confronti non hai mai avuto nulla da ridire)...comunque, per quanto riguarda il fallimento del modello "melting pop", direi che è sotto gli occhi di tutti; come non negare, infatti, le sempre maggiori tensioni razziali, non solo nei confronti dei neri, i quali, nei fatti, non sono mai stati integrati in quella società. Guarda ad esempio gli ispanici, ebbene, non venirmi a dire che non sono di fatto un gruppo isolato, quasi estraneo, avulso dalla società USA. La verità è che la società americana è formata da tante sottosocietà quante sono le realtà etniche che nel corso dei secoli sono giunte negli USA. Il crogiolo di "razze" che si uniscono e concorrono, ognuna con le proprie peculiarità e diversità, a creare un'unica e migliore società è aimè un miraggio, frutto propagandato più di un sogno che di una realtà fattuale. Sarebbe bello, fantastico, ma così non è, e, per me, non lo è mai stato.

Ciao

Ehmmm, si dice "melting pot" non "pop"

[sider]

Cmq con un coltello si fanno 1, 2 forse 3 morti, puoi essere bloccato anche con una sedia.
Con un'arma automatica puoi farne fuori 30 e passa prima che ti becchino.
Ma Bush ha appena affermato che è nel diritto di ogni cittadino possedere un'arma. La NRA è troppo potente. Meglio i 15.000 morti all'anno per arma da fuoco, una gue.rra

[LittleLux]

Originariamente inviato da sider

Ehmmm, si dice "melting pot" non "pop"

vero, hai ragione...

[ALIEN3]

La legge americana sulle armi da fuoco è troppo leggera ed è risaputissimo. E' il mancato uso di restrizioni che provoca questi fenomeni. IMHO non è l'arma il pericolo quanto la persona che la rende pericolosa ed è questo il punto: possibile si riescano a vendere armi anche a persone che possono presentare segni di squilibri??? Ok si vuole lasciare la legge così come è ma imporre un controllo ferreo sulla mentalità delle persone i modo ciclico è obbligatorio


byezzzzzzzzzzzzzzzzzz

[Beelzebub]

Il problema di fondo è proprio nella cultura "ganassa" degli americani... questo ha due effetti: uno è innocuo, e ci fornisce ogni anno un numero copioso di film fracassoni, videogiochi maranza, ecc...

Poi c'è l'effetto pericoloso, che porta nel peggiore dei casi a eventi tragici come quello di cui si parla in questo thread.

Trovo che non ci sia nulla di cui stupirsi se accadono fatti simili... stiamo comunque parlando dell'unico paese al mondo che ha sganciato delle bombe atomiche a fini bellici, e solo per una libidine personale, visto che tatticamente non ha avuto nessun senso...

[*sasha ITALIA*]

come ha appena detto un tizio su SKY News 24... se abiti in Italia e vai fuori di testa prendi a pugni i tuoi amici o mal che vada tiri fuori un coltello.. se abiti negli USA prendi l'arma.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

come ha appena detto un tizio su SKY News 24... se abiti in Italia e vai fuori di testa prendi a pugni i tuoi amici o mal che vada tiri fuori un coltello.. se abiti negli USA prendi l'arma.

Concordo, ed ho la certezza matematica che se le armi fossero liberamente acquistabili anche in Italia, la situazione sarebbe identica a quella americana, anzi, peggiore... perchè la c'è la "certezza della pena" in caso di reato, qui no...