Lo sfogo di Strada: dal governo 2 milioni per liberare Torsello, li portò Hanefi

[zerothehero]

Originariamente inviato da easyand

il Foreign office però si è già "servito" in un altra occasione degli italiani

Gli possiamo anche dare il Sismi in subappalto esternalizzando la politica estera alle ONG.
Tanto questo governo, pare non servirsi dei servizi segreti, con gli splendidi risultati del caso.

Vendiamo allora i nostri servizi segreti..che cazzo li si stipendia a fare, altrimenti?

[Korn]

che bello ridere della morte mah, non mi pare cmq che strada abbia impedito alcunchè al sismi

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Korn

che bello ridere della morte mah, non mi pare cmq che strada abbia impedito alcunchè al sismi

Ma infatti le responsabilità son del governo che ha bloccato il sismi per lasciar campo libero a Strada...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Korn

che bello ridere della morte mah, non mi pare cmq che strada abbia impedito alcunchè al sismi

Infatti non do la colpa a Strada, la do al governo.
Stiamo ai fatti: il sismi ha confermato al Copaco che " la trattativa è stata gestita esclusivamente da Emergency ".
(dichiarazione di Bruno Branciforte, pag 5 corsera di oggi).

e che
" non abbiamo ricevuto risposte dall'intelligence Afghana su Ramatullah" (ci credo, sono incazzati).

e che
"al momento dello scambio dei prigionieri non eravamo presenti"


Stai a vedere che Parisi abbia ragione?
Le contraddizioni e la confusione nel governo, uniti ai modi sprezzanti del dottor Strada nei confronti dei servizi italiani hanno provocato un grave danno all’immagine dello Stato e la perdita di credibilità agli occhi degli alleati”.


Inoltre ricordo a COLDD che ironizzava su quanto io dicevo a riguardo della possibilità di un blitz:

D'Alema ti ha smentito: pag 5. del Corsera di oggi o in alternativa Violante ad Anno Zero di giovedì 12 aprile:
"si era valutata anche la possibilità di un blitz militare, ma solo come extrema ratio, si è preferito invece far agire come chi sul territorio poteva farlo, cioè Emergency ".

Curioso che sia proprio la sinistra statolatrica a dare in subappalto esclusivo delle funzioni di uno stato moderno ad un'organizzazione privata.
Neanche la Tatcher o Reagan..

[easyand]

Originariamente inviato da Korn

che bello ridere della morte mah, non mi pare cmq che strada abbia impedito alcunchè al sismi

no gli ha solo detto di togliersi dai coglioni....e poi lui è lo stesso che si lamenta degli "uomini del sismi comodamenti seduti nel loro appartamento"...quando è lui che ce li ha praticamente mandati impedendogli di operare

[Korn]

strada ha fatto un buon lavoro, sicuramente era meno inviso ai talebani di qualche soldatino che di sicuro non avrebbe potuto salvare il poveraccio, il resto è aria fritta politica

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Korn

strada ha fatto un buon lavoro, sicuramente era meno inviso ai talebani di qualche soldatino che di sicuro non avrebbe potuto salvare il poveraccio, il resto è aria fritta politica

Si, proprio un bel lavoro, i post di prima son stati scritti a vanvera a quanto pare...

[easyand]

Originariamente inviato da Korn

strada ha fatto un buon lavoro, sicuramente era meno inviso ai talebani di qualche soldatino che di sicuro non avrebbe potuto salvare il poveraccio, il resto è aria fritta politica

infatti le simone, Torsello, agliana stefio cupertino, la sgrena e gli altri li ha salvati Strada si si

[zerothehero]

Originariamente inviato da Korn

strada ha fatto un buon lavoro, sicuramente era meno inviso ai talebani di qualche soldatino che di sicuro non avrebbe potuto salvare il poveraccio, il resto è aria fritta politica

Strada è un bravo chirurgo e un discreto ideatore di una ONG...di certo non ha le competenze necessarie per gestire a titolo esclusivo un sequestro...ognuno faccia il proprio mestiere, per favore.
Infatti la gestione esclusiva del sequestro da parte di una ONG privata (con l'esclusione del sismi) ha comportato 2 rilanci da parte di Dadullah (che ha costretto Karzai a emanare DUE decreti di scarcerazione)..prima dadullah aveva chiestodue ostaggi, poi vedendo che poteva approfittarsene visto Le contraddizioni e la confusione nel governo" (Parisi, uno dei pochi decenti di questo governo) ha rilanciato la posta.
In secondo luogo è stato lasciato in mani talebane l'interprete, mentre, secondo gli accordi, doveva essere prelevato contestualmente a Mastrogiacomo.

Se un ostaggio sgozzato, che entrava a pieno titolo nello scambio, è aria fritta..non so più che dire.


Fossi un afghano mi schiererei subito con i talebani: almeno loro non dimenticano gli amici...l'Italia invece ha fatto capire che gli ostaggi afghani rapiti insieme ad un italiano non contano un cazzo...bel modo per vincere la guerra contro i taliban.

[easyand]

Originariamente inviato da zerothehero

Strada è un bravo chirurgo e un discreto ideatore di una ONG...di certo non ha le competenze necessarie per gestire a titolo esclusivo un sequestro...ognuno faccia il proprio mestiere, per favore.
Infatti la gestione esclusiva del sequestro da parte di una ONG privata (con l'esclusione del sismi) ha comportato 2 rilanci da parte di Dadullah (che ha costretto Karzai a emanare DUE decreti di scarcerazione)..prima due ostaggi e poi 6.
In secondo luogo è stato lasciato in mani talebane l'interprete, mentre, secondo gli accordi, doveva essere prelevato contestualmente a Mastrogiacomo.

Se un ostaggio sgozzato, che entrava a pieno titolo nello scambio, è aria fritta..non so più che dire.

infatti non mi risulta che tra il suo staff emergency possieda anche dei negoziatori, specialità che non credo manchi a forte braschi

[roverello]

Originariamente inviato da zerothehero

Fossi un afghano mi schiererei subito con i talebani: almeno loro non dimenticano gli amici...l'Italia invece ha fatto capire che gli ostaggi afghani rapiti insieme ad un italiano non contano un cazzo...bel modo per vincere la guerra contro i taliban.

Ma almeno metà degli afghani sono schierati da tempo con i talebani, sia per ragioni tribali religiose e anche "pratiche".
La guerra non la vinsero i russi, che erano almeno il triplo e le truppe migliori.
E poi l'occidente sta semplicemente appoggiando una fazione contro un'altra, come a bei tempi del colonialismo.

[easyand]

Originariamente inviato da roverello

Ma almeno metà degli afghani sono schierati da tempo con i talebani, sia per ragioni tribali religiose e anche "pratiche".
La guerra non la vinsero i russi, che erano almeno il triplo e le truppe migliori.
E poi l'occidente sta semplicemente appoggiando una fazione contro un'altra, come a bei tempi del colonialismo.

oddio...che i russi fossero migliori ho qualche dubbietto...

[giannola]

Originariamente inviato da Korn

strada ha fatto un buon lavoro, sicuramente era meno inviso ai talebani di qualche soldatino che di sicuro non avrebbe potuto salvare il poveraccio, il resto è aria fritta politica

lascia perdere, ti stai arrampicando per una posizione indifendibile.

I fatti, le statistiche o chiamale come vuoi dimostrano che che in quest'occasione dal punto di vista diplomatico l'italia ha subito una quasi totale disfatta.

Non sono neanche stati capaci di contrattare due di loro in cambio dei 5 talebani.

Direi che appunto che il resto è aria fritta.

[strat09]

Originariamente inviato da easyand

infatti non mi risulta che tra il suo staff emergency possieda anche dei negoziatori, specialità che non credo manchi a forte braschi

il discorso che fate è giustissimo, per carità, però vi state dimenticando che Strada (emergency) non ha negoziato un bel niente: ha agito semplicemente da mediatore, mettendo in contatto le due controparti. punto. non ha fatto nient'altro.
proprio per questo è ancor più vergnognoso lo scaricabarile del governo, il quale, vedendo la brutta piega che ha preso la situazione, ha addossato tutte le colpe ad emergency ed abbandonato il povero rahmatullah.

[flisi71]

Originariamente inviato da zerothehero

Vabbè un piffero: La differenza è sostanziale.
....

Dovresti informarti un pelino meglio.


L'avvocato Scelli in persona ha raccontato, giovedì ad Annozero i retroscena della trattativa per la liberazione delle cooperanti.
All'inizio i sequestratori, come prova di buona volontà, chiesero la cura nell'ospedale della CRI di 4 loro guerriglieri, che poi furono informati della parola d'ordine per passare il controllo delle guardie poste a sorveglianza dell'ospedale stesso.
La trattativa potè così andare avanti e si arrivò alla definizione dell'incontro finale nei pressi dell'aeroporto, dove Scelli e il dottore iraqueno che aveva tenuto il contatto con i sequestratori erano accompaganti da uomini dei ROS e del SISMI.
All'ultimo momento i sequestratori cambiarono idea, probabilmente non fidandosi del luogo aperto ritenuto poco sicuro per loro, e volevano portare i mediatori via con loro in auto in un altro luogo.
Il SISMI li sconsigliò vivamente, temendo che venissero rapiti anche essi.
A quel punto i sequestratori erano sul punto di mandare all'aria tutto (dopotutto almeno la cura dei propri compagni l'avevano ottenuta...) quando Scelli e il dottore decisero di propria iniziativa di seguire i rapitori, sparendo completamente da ogni controllo del SISMI per 7 ore.
Gli andò bene, perchè tornarono sani e salvi con tutti e 4 gli ostaggi.
Scelli per ovvi motivi non ha poi voluto confermare l'ammontare dei $$$ consegnati durante quest'ultimo scambio (soldi contro ostaggi); si dice che siano stati alcuni milioni, per i quali non vi sono prove che siano stati usati per scopi umanitari*....



Scelli ha parlato anche del caso dei tre contractors superstiti, per i quali sempre la CRI negoziava la liberazione mediando con il consiglio degli Ulema.
Il caso volle che la persona che li teneva prigionieri non conoscesse l'inglese e non riuscisse a comunicare con i tre e con l'ostaggio polacco, per cui si rivolse ad un amico, che per convenienza personale andò a parlare con gli americani dell'ubicazione della prigione (spero che nessuno sia così ingenuo da credere che l'abbia fatto gratis...).
Ecco il perchè si potè effettuare il blitz senza correre alcun rischio, in una zona disabitata e senza incontrare alcun carceriere (i due amici, con la ricompensa, si erano allontanati per tempo).
Forse ricorderai le immagini del video che fu diffuso in seguito.


Quindi almeno in questi due casi, più che l'organizzazione, è stato determinante l'apporto della buona sorte.


Nel caso Mastrogiacomo gli errori ci sono stati indubbiamente, visto l'esito tragico della vicenda.
Ma almeno si abbia l'onestà di evidenziare ANCHE differenze ambientali sostanziali: ad esempio si ricordi che nel video trasmesso pochi giorni or sono dal TG1 si è visto che intorno a Mastrogiacomo di talebani ve ne erano parecchi, e che avevano il controllo del territorio su cui operavano, tanto da poter circolare armati (anche con RPG) con i loro pickup in pieno giorno.



Sempre nella trasmissione Annozero Cicchitto ha argutamente osservato che l'errore principale era stato di liberare i 5 talebani non in concomitanza con la liberazione dei 2 ostaggi superstiti.
A questo però esiste una obiezione, altrettanto valida: i 5 talebani NON erano nelle mani degli italiani. Ricordiamolo.


Ma secondo me è ancor più importante l'ultima osservazione di Scelli: il mediatore di Emergency, Rahmatullah Hanefi, visto l'incarico delicato svolto, andava messo al sicuro al termine della trattativa.
Qui le obiezioni presentate dicevano: anche per il sequestro Torsello si era attivato il medesimo mediatore, e in quel caso non aveva subito alcuna "ritorsione" dai servizi segreti del governo "amico", per cui anche in questo caso ci si aspettava il medesimo trattamento.
Questa obiezione è meno valida di quella precedente, perchè si poteva valutare che, a differenza del caso Torsello, stavolta era stato chiamato in causa e DIRETTAMENTE coinvolto nella vicenda anche il governo Karzai, che non poteva far finta di nulla.

Scelli ha anche rivelato, mostrando il dottore iraqueno suo mediatore in Iraq di fianco a lui, che questi fu prelevato e messo al sicuro INSIEME ai 4 ostaggi rapiti, per toglierlo dall'attenzione dei rapitori con cui aveva trattato, e dall'attenzione ...... degli USA, che sicuramente avevano molto da chiedergli (testuali parole di Scelli).


Magari fosse tutto così semplice come la dipingi tu....



Ciao

Federico

* solo per ricordarlo a chi adesso, facendo finta di essere immacolato, si ricorda solo della liberazione dei 5 talebani

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Guarda che i "cortigiani" continuano a marcare stretto
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...ibattito.shtml

Ieri in Parlamento.

Dal Corriere del 7 aprile
"...Karzai fa le prime ammissioni: «il governo di Kabul si è trovato di fronte ad un obbligo particolare» per la liberazione dei cinque talebani in cambio del giornalista italiano. «Il governo di Roma aveva «il diritto» di chiedere la collaborazione delle autorità afghane nel quadro di «una situazione molto difficile», nella quale l'esecutivo di Romano Prodi «poteva cadere in qualsiasi momento». Ma «questo tipo di scambio non si ripeterà», ha assicurato Karzai, con una dichiarazione che è la prima ammissione pubblica da parte del governo di Kabul sulla liberazione dei
talebani..."


Altri giornali


il Giornale
"...Karzai, nel suo intervento, fa ricadere la responsabilità del rilascio dei talebani interamente sul nostro governo e sulla nostra diplomazia. «Ci siamo mossi su precisa richiesta italiana» rivela il presidente afghano in una conferenza stampa, parlando per la prima volta della trattativa per la liberazione dell’inviato di Repubblica. «Era una situazione molto difficile, il governo italiano poteva cadere in qualsiasi momento. Pur sapendo quali sarebbero state le conseguenze, abbiamo concesso la liberazione di alcuni prigionieri talebani e permesso la liberazione dell’italiano» aggiunge Karzai. Il presidente afghano ricorda che circa 1800 militari italiani sono presenti in Afghanistan nell'ambito della missione Nato e che l’Italia sta portando avanti il progetto per la costruzione di un’autostrada fondamentale per il Paese: «Costruiscono le nostre strade. Hanno avuto diritto di chiedere il nostro aiuto e di avere una risposta positiva». Ma queste trattative sono state «un fatto eccezionale» e «non si ripeteranno in nessun caso, con nessun altra persona e con nessun altro Paese».
...
l’Italia, aveva spiegato D’Alema, «non ha trattato con nessuno», né tantomeno ha potuto liberare prigionieri che non erano sotto la sua giurisdizione, ma si è limitata a fare da «tramite», passando al governo di Karzai l’elenco ricevuto da Emergency dei prigionieri reclamati dalla guerriglia. «Noi siamo grati al governo afghano - aveva detto D’Alema - ma sinceramente è difficile accusare il governo italiano di aver fatto trattative o liberato terroristi»... "


Unione Sarda
"...Karzai ha riferito delle "pressioni" delle autorità italiane per il rilascio dei cinque taliban, aggiungendo che Roma aveva "il diritto di chiedere il nostro aiuto e di avere una risposta positiva", dato l'impegno degli oltre 1900 militari italiani tra Kabul e Herat e gli sforzi di Roma per ricostruire e pacificare il Paese. L' Afghanistan, insomma, "si sentiva profondamente obbligato" nei confronti dell'Italia e, pur essendo "perfettamente a conoscenza delle conseguenze", ha autorizzato il rilascio dei cinque taleban, permettendo la liberazione dell'italiano...."

l'Unità
"...Il 6 aprile, alla prima conferenza stampa a Kabul dopo la liberazione di Mastrogiacomo, il premier afghano Karzai aveva detto: «Era una situazione molto difficile, il governo italiano poteva cadere. L'Afghanistan si sentiva profondamente obbligato per la liberazione del giornalista italiano. L'Italia ha più di 1.800 soldati in Afghanistan.
Costruiscono le nostre strade. Era loro diritto chiedere il nostro aiuto e di ottenere una risposta positiva..."


QN
"..."Era una situazione molto difficile, il governo italiano poteva cadere in qualsiasi momento. Pur sapendo quali sarebbero state le conseguenze, abbiamo concesso la iberazione di alcuni prigionieri talebani e permesso la iberazione dell'italiano", ha detto Karzai
....
Quella di Mastrogiacomo "era una situazione eccezionale che non si ripeterà. Non ci saranno più accordi del genere con nessuno, né con nessun altro Paese", ha garantito il presidente. "L'Italia ha più di 1.800 soldati in Afghanistan. Costruiscono le nostre strade. Era loro diritto chiedere il nostro aiuto e di ottenere una risposta positiva", ha concluso il presidente..."


Minacce di ritiro del contingente (che ricordo è in ambito NATO e non autonomo) non se ne leggono...che sia stata l'abbronzatura del sole delle Maldive a confondere le idee??



Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Interessante questa lettera al Corriere...
http://sitesearch.corriere.it/engine.../risultato.jsp

Mastrogiacomo/Emergency: l'altra verità


Caro Beppe, cari Italians,
il caso Mastrogiacomo-Emergency è un caso italiano, anzi italianissimo. Perché le contraddizioni della versione ufficiale sono talmente plateali, che si possono giustificare solo con le acrobazie delle nostre consuetudini storiche. Dunque: un governo nei pieni poteri tratta con i rapitori per il rilascio di un giornalista finito in ostaggio, non attraverso i canali dei servizi segreti, ma attraverso Emergency, un'istituzione medica di solidarietà. Nel complicarsi delle trattative per il rilascio, il nostro governo fa il duro con il governo Karzai, e lo obbliga al rilascio di cinque detenuti come richiesto dai rapitori. Subissato dalle critiche velenose dei suoi alleati, il governo ammicca sul fatto che anche essi erano d'accordo.
Di fronte a contraddizioni così plateali, che facciamo? Mettiamo tutti d'accordo la sordina o esercitiamo il segreto di Stato e liberi tutti? No, noi italiani facciamo un bel dibattito parlamentare e, magari, una commissione di inchiesta. Incredibile. Bisogna dar credito allora a un'altra versione dei fatti, quella intuibile o sussurrata. L'Italia, promotrice di una conferenza di pace sull'Afghanisthan, con il consenso silente degli alleati, vuole contattare i capi talebani per un possibile accordo preventivo. Incarica un giornalista di una testata prestigiosa di contattare i capi talebani. Lo sventurato Mastrogiacomo si rivolge - o viene indirizzato - a Emergency, la prestigiosa istituzione medica che ha salvato tante vite afghane, per trovare il contatto giusto. Giunti al dunque, i talebani si rivelano per quello che sono, non gentiluomini desiderosi di sedersi al tavolo di pace sotto i flash delle fotocamere, ma tribali capivillaggio, interessati al rilascio dei loro uomini. Riescono a farne liberare cinque e mollano il prigioniero. Agli altri due accompagnatori del giornalista, tagliano la gola in quanto spie.
Ovvio che il governo Karzai provveda a trattenere in carcere il «mediatore» di Emergency, in quanto persona informata dei fatti. In fondo Karzai è in guerra con i talebani. Giustificare queste contorsioni di fronte al Parlamento e al Paese è opera altamente equilibrista, ma assolutamente inutile. La verità non può venire a galla. Meglio lasciarla stare nel pozzo sporco della diplomazia internazionale.

Guido Bocchetta

[DonaldDuck]

A proposito di riscatti...

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E..._spiegel.shtml

Il mullah talebano intervistato dalla rivista tedesca «Der Spiegel»

Dadullah: ho rifiutato un milione di dollari

Gli sarebbero stati offerti dall'Italia per la liberazione di Mastrogiacomo. «L'interprete è ancora nelle nostre mani»

BERLINO - Il mullah Dadullah ha detto di aver rifiutato un milione di dollari che gli sarebbero stati offerti dall'Italia per la liberazione del giornalista di Repubblica Daniele Mastrogiacomo. Lo ha dichiarato in una telefonata fatta al giornalista pachistano Rahimullah Yusufzai, che a sua volta lo ha riferito al settimanale tedesco Der Spiegel. «Abbiamo rifiutato la proposta dei diplomatici italiani, che ci avevano offerto un milione di dollari», ha dichiarato Dadullah nella telefonata, aggiungendo di aver personalmente comunicato all'ambasciatore italiano a Kabul, Ettore Sequi, che nemmeno 10 milioni di dollari sarebbero stati sufficienti per la liberazione di Mastrogiacomo. Ciò che voleva, ha ribadito, era il rilascio dei prigionieri talebani.
GUARDIAN - Yusufzai ha passato l'intervista di Dadullah anche al giornale inglese «The Guardian». Il mullah, come aveva già dichiarato in settimana dopo la liberazione di Mastrogiacomo, minaccia di continuare a rapire giornalisti stranieri in Afghanistan. Dopo la liberazione del fratello in cambio di Mastrogiacomo, asserisce Yusefzai, Dadullah «dice di sentirsi così felice che prenderà un po' di riposo e lascerà per un poco le redini a suo fratello».

INTERPRETE - Dadullah ha inoltre riferito che Adjmal Nashkbandi, l'interprete di Mastrogiacomo, è ancora nelle mani dei talebani (Guarda il video).
Le autorità afghane, ha detto Dadullah, non si sono preoccupate della sorte dell'interprete. «Il governo Karzai era interessato solo all'italiano», ha assicurato. Ora per liberare Adjmal il mullah pretende il rilascio di Mohammed Hanif, cui Dadullah aveva rinunciato in cambio della liberazione di suo fratello.
23 marzo 2007

[Korn]

Originariamente inviato da easyand

infatti le simone, Torsello, agliana stefio cupertino, la sgrena e gli altri li ha salvati Strada si si

embè? prova a fare un intervista a calipari sull'efficienza del sismi nella cooperazione con gli alleati e salutami qualche altro italiano macellato.
Dove sta scritto che i soldati avrebbe fatto tutto meglio?

[fluke81]

Originariamente inviato da Korn

Dove sta scritto che i soldati avrebbe fatto tutto meglio?

nello stesso posto dove sta scritto che non l'avrebbero fatto.