Ippopotamo dimostra infondatezza di valori cattolico/cristiani

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da ridge

??

emh non mi pare ci sia intento offensivo nei confronti di alcuno NE' vuole esserlo, tantomeno del Papa...

semmai è una osservazione critica a chi, cristiani o cattolici che siano ma vale anch per eventuali altre religioni, ha una determinata visione delle cose e sente di essere proprietario e depositario di determinati valori....

ci saranno anche buone intenzioni, ma esordire con "ippopotamo dimostra infondatezza dei valori cattolico/cristiani" forse è un pò... indelicato.

anche perchè i valori cristiani non si limitano di sicuro a questo.

se vuoi evidenziare l'infondatezza di un certo contenuto nessun problema (anzi, ben venga!).
ti consiglio però di non presentare la cosa in modo così eclatante...anche per tua stessa credibilità! tutto sommato la critica che hai esposto esiste già da parecchio tempo, e non è di entità tale da mettere in crisi (da sola) un sistema di valori complesso come il cristianesimo.

ps: colgo l'occasione per rinnovare un invito:
se desiderate contestare la chiesa, è inutile che vi affidiate alla scienza, alla logica, all'osservazione della realtà. la fede, per sua natura, esige un superamento dell'evidenza, quindi ogni argomentazione "empirica" è perfettamente inutile contro un fedele convinto.
leggete piuttosto il testo sacro! la conoscenza della fede è, di fatto, l'unico terreno in cui possa esistere un confronto. senza questo piano comune non vi può essere nè battaglia nè vittoria da parte vostra.
una cosa ancora più importante: non lasciate che siano altri a leggere la bibbia per voi! se volete porvi in modo critico rispetto alla fede, allora fatelo in prima persona. non permettete nè alla chiesa nè al mondo ateo di imporvi la loro interpretazione del testo sacro. trovate la vostra o sarete manipolati facilmente da una parte o dall'altra.
certi trucchetti sulla lettura della bibbia ce li aspettiamo dalla chiesa e, per questo motivo, spesso ci si fa raggirare dalla fazione opposta. non permettetelo...

[D.O.S.]

diciamo che molte testimonianze video del comportamento degli animali dimostrano che diverse opinioni della Chiesa cattolica sono errate , ad esempio riguardo al fatto che l'omosessualità è un peccato ed è un comportamento contro natura ; l'omosessualità è stata documentata in diverse specie animali che come tali non dovrebbero sapere che cos'è il peccato , non sono un teologo e non ho idea se il cattolicesimo ammetta che anche gli animali possano peccare e che quindi possiedano il libero arbitrio ..... forse qualcuno più esperto mi potrà illuminare...

questi video li avevo postati giorni fa in un'altra discussione in piazzetta ma ne approfitto per ripresentarli , riguardano il comportamento gay dei criceti
http://www.youtube.com/watch?v=FC-wsGfti7k
http://www.youtube.com/watch?v=Uh-XQqdPZJA

questi invece documentano comportamenti gay fra i leoni maschi
http://www.youtube.com/watch?v=glWQSM7DIFM
http://www.youtube.com/watch?v=tl8VLG8hwJQ

[lowenz]

Più che altro è inutile cercare di fondare (non banalmente legare) i valori sulla natura, sia che lo facciano i cristiani che i musulmani che i buddisti.....che gli stessi scienziati che sanno benissimo che quello che della natura si vede non è certo il 100% ma forse l'1% ad essere molto fortunati.....

P.S.: nemmeno gli atei edonisti......insomma NESSUNO

[ridge]

Originariamente inviato da Il_Grigio

ci saranno anche buone intenzioni, ma esordire con "ippopotamo dimostra infondatezza dei valori cattolico/cristiani" forse è un pò... indelicato.

anche perchè i valori cristiani non si limitano di sicuro a questo.

se vuoi evidenziare l'infondatezza di un certo contenuto nessun problema (anzi, ben venga!).
ti consiglio però di non presentare la cosa in modo così eclatante...anche per tua stessa credibilità! tutto sommato la critica che hai esposto esiste già da parecchio tempo, e non è di entità tale da mettere in crisi (da sola) un sistema di valori complesso come il cristianesimo.

ps: colgo l'occasione per rinnovare un invito:
se desiderate contestare la chiesa, è inutile che vi affidiate alla scienza, alla logica, all'osservazione della realtà. la fede, per sua natura, esige un superamento dell'evidenza, quindi ogni argomentazione "empirica" è perfettamente inutile contro un fedele convinto.
leggete piuttosto il testo sacro! la conoscenza della fede è, di fatto, l'unico terreno in cui possa esistere un confronto. senza questo piano comune non vi può essere nè battaglia nè vittoria da parte vostra.
una cosa ancora più importante: non lasciate che siano altri a leggere la bibbia per voi! se volete porvi in modo critico rispetto alla fede, allora fatelo in prima persona. non permettete nè alla chiesa nè al mondo ateo di imporvi la loro interpretazione del testo sacro. trovate la vostra o sarete manipolati facilmente da una parte o dall'altra.
certi trucchetti sulla lettura della bibbia ce li aspettiamo dalla chiesa e, per questo motivo, spesso ci si fa raggirare dalla fazione opposta. non permettetelo...

se rileggi il titolo non c'e' scritto DEI valori (= tutti i valori) ma DI valori (= numero imprecisato di valori) (anche se in effetti puo' apparire con tono eclatante)

lo scopo era una osservazione critica su alcune esternazioni e convinzioni di natura religiosa/dottrinale, null'altro.

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da Sir J

E' anche vero, fonte Quark, che il leone spesso mangia i cuccioli appena nati in modo che la leonessa, pochissimo dopo, nell'ordine di pochi giorni, possa tornare in calore e consentirgli di procreare con il suo dna.

questo succede ancora piu' frequentemente tra noi umani se non ci hai fatto caso. Come aveva detto Toto', piu' conosco gli uomini, piu' amo le bestie.

Non ho bene in mente il tuo caso, ma probabilmente quello che intendi e' quando il contendente estraneo sfida il patriarca e vince uccidendolo o mettendolo in fuga, uccidendo quindi tutti i cuccioli.

Il leone fa questo per assicurarsi che i cuccioli divenuti adulti rimangano fedeli a lui. Triste, ma per lui in molti casi cosa necessaria.

E se non l'avessi notato, hai visto come si comportano le leonesse? Cercano in TUTTI i modi di salvare i cuccioli, a volte combattendo persino il leone.

L'infanticidio non e' affatto raro nel mondo animale, ma da quanto ne so io non lo praticano per puro sfizio (come nella nostra specie) ma per delle ragioni condivisibili o meno. Poi c'era cmq un caso dove tre scimmie (scimpanze') di alto grado per ripicca e per ribadire il loro potere sopra gli altri membri avevano strappato dalle braccia della madre il suo neonato, sbattuto il suo corpo contro un albero violentemente per piu' volte, e sbranato.

Ma parlando sinceramente, noi, come specie umana, abbiamo fatto molto peggio. Persino la chiesa, con il suo passato lurido e viscido, non ha fatto di meglio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ridge

cattolici e i cristiani dicono che l'uomo è migliore degli animali in quanto solo l'uomo ha la prerogativa di provare sentimenti, compassione, amore, altruismo... qualita' che sarebbero NEGATE alle bestie, cosi' sta scritto anche nella Bibbia...

C'e' questo video incredibile che pero' mina questi principi e insegnamenti cattolici e della Bibbia, un ippopotamo cerca di salvare la vita a... un cucciolo di impala ferito sotto attacco dei coccodrilli.

... incredibile ma vero...
cosa puo' significare questo comportamento dell' ippopotamo, cosa l'avra' spinto verso questa incredibile azione, gesto di compassionevole altruismo verso una altra razza animale?
avra' provato dei sentimenti... chissa'...
sta di fatto che l'azione è incredibile... anche se poi lo sforzo si dimostrera' vano.


http://www.youtube.com/watch?v=WngCn...elated&search=

Hai ragione...l' "ama il prossimo tuo come te stesso" e "tutti gli uomini sono fratelli" è una scempiaggine..sti cristiani non hanno capito nulla..vecchi bigotti.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Hai ragione...l' "ama il prossimo tuo come te stesso" e "tutti gli uomini sono fratelli" è una scempiaggine..sti cristiani non hanno capito nulla..vecchi bigotti.

torquemada non ne ha capito na cippa

[ridge]

Originariamente inviato da zerothehero

Hai ragione...l' "ama il prossimo tuo come te stesso" e "tutti gli uomini sono fratelli" è una scempiaggine..sti cristiani non hanno capito nulla..vecchi bigotti.

Non mi sembra molto attinente...

a parte che non sono daccordo che tutti gli uomini sono fratelli (e pare cosa ovvia)

altro insegnamento errato

[D.O.S.]

Originariamente inviato da ridge

Non mi sembra molto attinente...

a parte che non sono daccordo che tutti gli uomini sono fratelli (e pare cosa ovvia)

altro insegnamento errato

stando alle ricerche fatte sembra che tutti gli esseri umani discendano da una progenitrice comune che è stata chiamata Eva mitocondriale ( che non ha nulla a che fare con l'Eva biblica ) e che avrebbe trasmesso i geni del DNA presente nel mitocondri ai suoi discendenti .
quindi anche se non proprio fratelli discendiamo tutti dalla stessa progenitrice.
trovi qui i riferimenti
http://it.wikipedia.org/wiki/Eva_mitocondriale

cmq credo che con quella frase si intenda dire che bisogna volersi bene come fratelli .......

[ridge]

OT
Beh comunque teorie anche se con delle basi... nessuno puo' affermare con certezza come si sono svolti i fatti e quale è la vera origine della vita e della razza umana. ergo...
OT /

[CYRANO]

Originariamente inviato da D.O.S.

stando alle ricerche fatte sembra che tutti gli esseri umani discendano da una progenitrice comune che è stata chiamata Eva mitocondriale ( che non ha nulla a che fare con l'Eva biblica ) e che avrebbe trasmesso i geni del DNA presente nel mitocondri ai suoi discendenti .
quindi anche se non proprio fratelli discendiamo tutti dalla stessa progenitrice.
trovi qui i riferimenti
http://it.wikipedia.org/wiki/Eva_mitocondriale

cmq credo che con quella frase si intenda dire che bisogna volersi bene come fratelli .......

Si ma l'uomo non è sbucato dal nulla per volere divino ma è stato il frutto di milioni di anni di evoluzione.
pensiamo per es che il genere Homo ha un antenato in comune con lo scimpanzè ( i due generi poi si son divisi ed hanno intrapreso stadi evolutivi diversi ).


Coapzpaza

[D.O.S.]

Originariamente inviato da CYRANO

Si ma l'uomo non è sbucato dal nulla per volere divino ma è stato il frutto di milioni di anni di evoluzione.
pensiamo per es che il genere Homo ha un antenato in comune con lo scimpanzè ( i due generi poi si son divisi ed hanno intrapreso stadi evolutivi diversi ).


Coapzpaza

l'ipotesi dell'eva mitocondriale si riferisce al fatto che 150.000 anni fa soltanto la prole di eva è sopravvissuta , esistevano probabilmente altre donne del suo tempo ma le loro discendenze si sono interrotte .
e' come se ai nostri giorni una terribile epidemia uccidesse tutte le donne della terra tranne una e l'umanità dovesse ricominciare da questa .
tutto ciò non nega l'evoluzionismo .

[zichichi]

piove...vaticano ladro....

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zichichi

piove...vaticano ladro....

ma sei zichichi vero?

minchia che onore conoscerti!

In scienza e tecnica ogni post canta la tua lode!

[zichichi]

Originariamente inviato da dijo

ma sei zichichi vero?

minchia che onore conoscerti!

In scienza e tecnica ogni post canta la tua lode!

lol...

[CYRANO]

Originariamente inviato da D.O.S.

l'ipotesi dell'eva mitocondriale si riferisce al fatto che 150.000 anni fa soltanto la prole di eva è sopravvissuta , esistevano probabilmente altre donne del suo tempo ma le loro discendenze si sono interrotte .
e' come se ai nostri giorni una terribile epidemia uccidesse tutte le donne della terra tranne una e l'umanità dovesse ricominciare da questa .
tutto ciò non nega l'evoluzionismo .

Mah... trovo discutibile questa teoria sinceramente...
anche perchè 150.000 anni fa l'homo sapiens era sparso per il globo..

l'eva mitocondriale presumo sia nata dalla paleontologia molecolare ( quella che studia l'evoluzione del dna umano ) che altre volte è già stata confutata dalla paleontologia classica , che studia i ritrovamenti fossili..

è una possibilità..ma non gli darei molto credito sinceramente...


Coaopzpoaza

[shambler1]

Potremmo cambiare il titolo in :" ippopotamo provoca confusione nel forumista Ridge"

[Lorekon]

Originariamente inviato da shambler1

Potremmo cambiare il titolo in :" ippopotamo provoca confusione nel forumista Ridge"

io sarei d'accordo

questo 3d si pone tra il surreale e il kafkiano....

[Lorekon]

Originariamente inviato da D.O.S.

l'ipotesi dell'eva mitocondriale si riferisce al fatto che 150.000 anni fa soltanto la prole di eva è sopravvissuta , esistevano probabilmente altre donne del suo tempo ma le loro discendenze si sono interrotte .
e' come se ai nostri giorni una terribile epidemia uccidesse tutte le donne della terra tranne una e l'umanità dovesse ricominciare da questa .
tutto ciò non nega l'evoluzionismo .

EDIT ho letto il link di wikipedia.
L "effetto fondatore" avrebbe ridotto enormemente le speranze di avere una popolazione vagamente in grado di avere successo.

Si dice "eva mitocondriale" ma si intende un congruo numero di esemplari con il medesimo (identico) genoma mitocondrale, non si intende 1 singolo individuo.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da ridge

cattolici e i cristiani dicono che l'uomo è migliore degli animali in quanto solo l'uomo ha la prerogativa di provare sentimenti, compassione, amore, altruismo... qualita' che sarebbero NEGATE alle bestie, cosi' sta scritto anche nella Bibbia...

C'e' questo video incredibile che pero' mina questi principi e insegnamenti cattolici e della Bibbia, un ippopotamo cerca di salvare la vita a... un cucciolo di impala ferito sotto attacco dei coccodrilli.

... incredibile ma vero...
cosa puo' significare questo comportamento dell' ippopotamo, cosa l'avra' spinto verso questa incredibile azione, gesto di compassionevole altruismo verso una altra razza animale?
avra' provato dei sentimenti... chissa'...
sta di fatto che l'azione è incredibile... anche se poi lo sforzo si dimostrera' vano.


http://www.youtube.com/watch?v=WngCn...elated&search=

non sapete proprio a cosa aggrapparvi