Perché non possiamo dirci cattolici: bocciati in religione

[Correx]

Bisogna ammettere pero' che il messaggio che da Gesu' e' fenomenale e rivoluzionario :"Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano, benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano. A chi ti percuote sulla guancia porgi anche l’altra”...
Non dimentichiamoci che all'epoca (??) c'era la legge del taglione (occhio per occhio) , codificata nel piu antico codice di Hammurabi... (1792-1750 ac)

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da matrizoo

porgo un quesito...
ma se non esistessero religioni il mondo sarebbe migliore o peggiore?

ma il quesito del topic è un altro.
come mai la maggior parte degli italiani si professa cattolico e poi da semplice un sondaggio si hanno certi risultati allucinanti?
sempre ammesso che sia attendibile, si potrebbe dedurre che si crede a qualcosa senza sapere le nozioni più semplici?

[Onisem]

Originariamente inviato da matrizoo

porgo un quesito...
ma se non esistessero religioni il mondo sarebbe migliore o peggiore?

Migliore senza alcun dubbio.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

ma il quesito del topic è un altro.
come mai la maggior parte degli italiani si professa cattolico e poi da semplice un sondaggio si hanno certi risultati allucinanti?
sempre ammesso che sia attendibile, si potrebbe dedurre che si crede a qualcosa senza sapere le nozioni più semplici?

beh capirai
che gli italiani siano sommamente ignoranti è cosa arcinota, al di là di qualunque sondaggio

La domanda che mi porgo è:
chi ha piu interesse ad avere il popolo bue?

[Correx]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

... si potrebbe dedurre che si crede a qualcosa senza sapere le nozioni più semplici?

...si potrebbe anche dedurre che molti si professano cristiani per comodo, per facciata, per interessi , perche' così vogliono i genitori e i parenti, perche' fa paura la morte, per non essere bollati come atei etc etc...

[matrizoo]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

ma il quesito del topic è un altro.
come mai la maggior parte degli italiani si professa cattolico e poi da semplice un sondaggio si hanno certi risultati allucinanti?
sempre ammesso che sia attendibile, si potrebbe dedurre che si crede a qualcosa senza sapere le nozioni più semplici?

no non credo ci sia molta differenza in chi crede perchè conosce a perfezione la propria religione e in chi crede pur non conoscendola...
anzi, forse è più apprezzabile chi crede senza sapere, almeno ha la scusa...
suvvia, siamo nel 2007 e pur con molta calma forse stiamo evolvendo da questo punto di vista, e le persone che credono in un qualcosa che fondamentalmente non esiste diminuiranno sempre più, almeno spero
tutto il resto sono pippe mentali, allora chi non sa chi è maradona è ignorante, così non se ne esce

[xenom]

Originariamente inviato da Froze

cultura. altrimenti per lo stesso motivo (inutilità da un punto di vista strettamente pratico) non dovresti aver studiato molte materie di quelle che hai fatto a scuola (a cominciare proprio dalla storia).

No vabbè, la storia ha una sua utilità, mille volte superiore alla religione. Fondamentalmente si studia per conoscere gli errori del passato e per non ripeterli, e per capire il presente, la società e la politica attuale, e secondariamente per la cultura, IMHO.

[Heiwin]

Non ho letto tutto il thread quindi mi scuso se ripeto cose già dette, ho colto spunti qua e là e sentivo di esprimere la mia opinione.

Mi ritengo un agnostico anticlericale, sono stato cresciuto con una cultura cattolica, frequentando da piccolo anche la scuola elementare del sacro cuore di Gesù.
Andavo a catechismo, dove ho imparato i dogmi cattolici, la simbologia e la morale della chiesa, sono stato battezzato, ho fatto la comunione e la cresima.

Con il passare degli anni notavo grandi discrepanze tra quello che era il Credo, e quello che era la Chiesa, mi sono appassionato allo studio della storia religiosa nel nostro Paese, dalla nascita e dal contesto storico di quel periodo, passando per i vari Concili.

Sono ancora fortemente ignorante in questa materia che è come molte immensa nelle sue sfaccettature, e spesso oscurata da chi preferisce ignorare o nascondere la verità storica, tuttavia riscontro giornalmente una mancanza totale di cultura nell'italiano medio.

Ci sono varie tipologie di persone: quelle che credono ciecamente, pur essendo ignoranti, perchè sono stati cresciuti ed educati in questo modo senza porsi un dubbio critico su quel che imparavano; poi ci sono gli atei per moda, gli anticonvenzionali, che pur non sapendo nulla si danno questo titolo per apparire "migliori" o "diversi".

Credo che il vero non credente se vive in Italia non possa ignorare una parte così importante della propria storia e ritenersi realmente ateo, perchè questa si rivela essere soltanto una scelta di comodo.
Alla stessa stregua un vero cattolico non può ritenersi tale senza conoscere a fondo la teologia cristiana, accontentandosi dell'indirizzo datogli nella sua educazione.

In ognuno dei casi l'ignoranza non è ammessa, perdonate il gioco di parole, ma non si può essere credibili senza conoscere ciò in cui si crede, dato che anche il non-credere in fondo è credere in qualcosa.

Saluti.

[johannes]

sono d'accordo: la Chiesa dovrebbe impegnarsi maggiormente su due fronti:
insistendo negli atti caritatevoli di cui troppo spesso si dimentica,
dare un pò più di cultura a persone che si considerano cattoliche e spesso saccenti.

[nestle]

Originariamente inviato da johannes

sono d'accordo: la Chiesa dovrebbe impegnarsi maggiormente su due fronti:
insistendo negli atti caritatevoli di cui troppo spesso si dimentica,
dare un pò più di cultura a persone che si considerano cattoliche e spesso saccenti.

la chiesa per secoli ha voluto il popolo ignorante. non ci meravigliamo che adesso lo sia.
un popolo colto e pensante sarebbe la rovina di questa organizzazione.

[johannes]

Originariamente inviato da nestle

la chiesa per secoli ha voluto il popolo ignorante. non ci meravigliamo che adesso lo sia.
un popolo colto e pensante sarebbe la rovina di questa organizzazione.

sono d'accordo però è bene che i cattolici sappiano che non sono culturalmente delle cime (parlo da cattolico).

[FnF]

Originariamente inviato da nestle

un popolo colto e pensante sarebbe la rovina di questa organizzazione.

..tutte le organizzazioni.

[giannola]

Originariamente inviato da Heiwin

Non ho letto tutto il thread quindi mi scuso se ripeto cose già dette, ho colto spunti qua e là e sentivo di esprimere la mia opinione.

Mi ritengo un agnostico anticlericale, sono stato cresciuto con una cultura cattolica, frequentando da piccolo anche la scuola elementare del sacro cuore di Gesù.
Andavo a catechismo, dove ho imparato i dogmi cattolici, la simbologia e la morale della chiesa, sono stato battezzato, ho fatto la comunione e la cresima.

Con il passare degli anni notavo grandi discrepanze tra quello che era il Credo, e quello che era la Chiesa, mi sono appassionato allo studio della storia religiosa nel nostro Paese, dalla nascita e dal contesto storico di quel periodo, passando per i vari Concili.

Sono ancora fortemente ignorante in questa materia che è come molte immensa nelle sue sfaccettature, e spesso oscurata da chi preferisce ignorare o nascondere la verità storica, tuttavia riscontro giornalmente una mancanza totale di cultura nell'italiano medio.

Ci sono varie tipologie di persone: quelle che credono ciecamente, pur essendo ignoranti, perchè sono stati cresciuti ed educati in questo modo senza porsi un dubbio critico su quel che imparavano; poi ci sono gli atei per moda, gli anticonvenzionali, che pur non sapendo nulla si danno questo titolo per apparire "migliori" o "diversi".

Credo che il vero non credente se vive in Italia non possa ignorare una parte così importante della propria storia e ritenersi realmente ateo, perchè questa si rivela essere soltanto una scelta di comodo.
Alla stessa stregua un vero cattolico non può ritenersi tale senza conoscere a fondo la teologia cristiana, accontentandosi dell'indirizzo datogli nella sua educazione.

In ognuno dei casi l'ignoranza non è ammessa, perdonate il gioco di parole, ma non si può essere credibili senza conoscere ciò in cui si crede, dato che anche il non-credere in fondo è credere in qualcosa.

Saluti.

vedi il punto è proprio questo, anche nelle intenzioni di Cristo, la religione cristiana nn era una religione per dotti ma per persone amorevoli.
Inviterei a rileggere l'ultimo messaggio di correx, la novità e la potenza del cristianesimo sta proprio nell'amore smisurato verso il prossimo e verso il proprio creatore, nn nella conoscenza.

Chiunque può istruirsi, ma non chiunque è capace di amare il proprio nemico

[DevilMalak]

Persino io che sono agnostico, antireligioso e non sono stato battezzato so quelle cose ma questo non vuol dire che uno non sia un buon cristiano/cattolico se non sa quelle cose, l'importante è la fede..o no?

[matrizoo]

Originariamente inviato da Heiwin

Non ho letto tutto il thread quindi mi scuso se ripeto cose già dette, ho colto spunti qua e là e sentivo di esprimere la mia opinione.

Mi ritengo un agnostico anticlericale, sono stato cresciuto con una cultura cattolica, frequentando da piccolo anche la scuola elementare del sacro cuore di Gesù.
Andavo a catechismo, dove ho imparato i dogmi cattolici, la simbologia e la morale della chiesa, sono stato battezzato, ho fatto la comunione e la cresima.

Con il passare degli anni notavo grandi discrepanze tra quello che era il Credo, e quello che era la Chiesa, mi sono appassionato allo studio della storia religiosa nel nostro Paese, dalla nascita e dal contesto storico di quel periodo, passando per i vari Concili.

Sono ancora fortemente ignorante in questa materia che è come molte immensa nelle sue sfaccettature, e spesso oscurata da chi preferisce ignorare o nascondere la verità storica, tuttavia riscontro giornalmente una mancanza totale di cultura nell'italiano medio.

Ci sono varie tipologie di persone: quelle che credono ciecamente, pur essendo ignoranti, perchè sono stati cresciuti ed educati in questo modo senza porsi un dubbio critico su quel che imparavano; poi ci sono gli atei per moda, gli anticonvenzionali, che pur non sapendo nulla si danno questo titolo per apparire "migliori" o "diversi".

Credo che il vero non credente se vive in Italia non possa ignorare una parte così importante della propria storia e ritenersi realmente ateo, perchè questa si rivela essere soltanto una scelta di comodo.
Alla stessa stregua un vero cattolico non può ritenersi tale senza conoscere a fondo la teologia cristiana, accontentandosi dell'indirizzo datogli nella sua educazione.

In ognuno dei casi l'ignoranza non è ammessa, perdonate il gioco di parole, ma non si può essere credibili senza conoscere ciò in cui si crede, dato che anche il non-credere in fondo è credere in qualcosa.

Saluti.

cioè?
sei cresciuto in mezzo ai credenti e per questo ci devi credere?
e se non ci credi è perchè segui qualche moda?
maddai...

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Onisem

Già, ma qui pare che l'importante sia farsi vedere assiduamente a messa, poi puoi pure truffare milioni di risparmiatori o rubare ma essere considerato comunque "brava persona", rispettabile.

Lo so purtroppo, quello che non si capisce che è perfettamente inutile sia se credi, visto che Dio sa tutto, che se non credi visto che le persone alla fine vedono quello che fai e non quello che dici.
Agostino (mi pare) diceva ,circa la testimonianza che un cristiano doveva dare : " Se sarà necessario parla"
Gesù diceva riguardo lo scandalizzare è sempre stato molto chiaro , e duro.
Alla fine la colpa è dei presunti credenti e della religione, purtroppo.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Onisem

Migliore senza alcun dubbio.

Non credo e la dimostrazione sta sotto gli occhi di tutti.
Ovvio che se si parla di religione come vari rituali da mostrare agli altri allora non fa differenza.

[Onisem]

Originariamente inviato da johannes

sono d'accordo: la Chiesa dovrebbe impegnarsi maggiormente su due fronti:
insistendo negli atti caritatevoli di cui troppo spesso si dimentica,
dare un pò più di cultura a persone che si considerano cattoliche e spesso saccenti.

E dargli strumenti di lettura? Naa, molto meglio tenere il gregge nell'ignoranza, è più manipolabile.

[Onisem]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Non credo e la dimostrazione sta sotto gli occhi di tutti.
Ovvio che se si parla di religione come vari rituali da mostrare agli altri allora non fa differenza.

Cioè? In 2000 anni o quello che è quella religiosa è stata motivazione di conflitti tra i più feroci e barbari. Senza contare il sistematico oscurantismo nei confronti della scienza. Insomma non mi pare che quando governa la religione si stia meglio.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Onisem

Cioè? In 2000 anni o quello che è quella religiosa è stata motivazione di conflitti tra i più feroci e barbari. Senza contare il sistematico oscurantismo nei confronti della scienza. Insomma non mi pare che quando governa la religione si stia meglio.

Ma la religione non dovrebbe governare mai, in teoria.
Seguire una "religione" , nel nostro caso il cristianesimo, dovrebbe significare seguire quello che Cristo ci ha lasciato come testamento e non mettersi a governare o ostacolare la scienza, come se la scienza potesse creare problemi alla fede.
Il problema è che esiste una differenza enorme tra la religione che si vive in Italia, e non solo, e quello che era il messaggio originale di Gesù , ovvero ama Dio sopra ogni cosa e il prossimo tuo come te stesso. Non servirebbe niente altro.