[3d uniti] Cellulari, stop al balzello sulla ricarica

[Freeride]

Mentre si chiariscono i contorni dell'offerta mobile di Coop (due piani tariffari molto semplici con tariffe già definite "low cost" e che tendenzialmente andranno in competizione diretta con Wind), poche ore fa è stato annunciato un altro accordo simile (che in realtà era nell'aria). Carrefour si è accordata con Vodafone e ha messo in pista il suo MVNO: UNOMobile (utilizzando nel nome, il brand della private lable di alta gamma del Gruppo).
L'accordo è molto simile a quello Coop-Tim. L'operatore reale (Vodafone) fornirà l'infrastruttura e il traffico "all'ingrosso", quello virtuale (Carrefour) invece sarà depositario del rapporto con i clienti ai quali offrirà delle proprie sim dei piani tariffari studiati dal retailer e tutti i servizi e il marketing fatto "in casa". Il tutto tramite CIM (Carrefour Italia Mobile) che è una joint-venture tra Carrefour Italia ed Effortel una società specializzata in telecomunicazioni.
Mentre Coop cercherà di fare leva sui sui soci per testare il servizio, Carrefour si sembra già spinta oltre studiando a tavolino le abitudini di spesa telefonica dei suoi fidelizzati (e qui già vediamo un passo avanti; capitalizzando l'enorme mole di dati il retailer transalpino sta strutturando l'offerta per i suoi clienti in modo che sia aderente alle loro abitudini di spesa). Pare ad esempio che in Carrefour abbiano notato che i loro clienti preferiscono piccoli montanti di ricarica. Conseguenza? Nel piano di lancio è previsto che i tagli delle ricariche saranno più numerosi del solito in modo da permettere maggiore varietà di scelta.
Non male come approccio per un totale nuovo entrante nel mercato della telefonia. Resta ora da vedere che mosse farà Wind per rispondere a questo "attacco" incrociato. Senza dimenticare che Wind stessa si appresta (utilizzando l'esperienza e la tecnologia del partner giapponese NTT Docomo) a lanciare in italia i pagamenti tramite cellulare.


Ma proprio con wind certo, non con tim o con voda, con wind che aveva le tariffe più basse e per decreto gli han segato via 320milioni di euro per renderla meno competitiva!

[Freeride]

Ricariche: Wind fa ricorso e accantona l'IpoIl patron Sawiris: "Impatto sui conti troppo elevato". Il gestore contro il decreto Bersani si appella all'Autorità per le telecomunicazioni e ritratta sull'annunciata Initial Public Offering
Roma, 3 aprile 2007 - La legge sulle ricariche telefoniche non va giù a Wind: in risposta all'iniziativa legislativa, il patron della compagnia di telefonia, Naguib Sawiris, pensa di ricorrere in giudizio all'Autorità per le telecomunicazioni. La dichiarazione è stata raccolta dal quotidiano Il Sole 24 Ore in un'intervista pubblicata oggi.
Sawiris esprime preoccupazione per l'inziativa del ministro Bersani volta ad abolire la tassa di ricarica e lancia l'allarme sugli "effetti distorsivi" che la legge ha sul mercato, a danno degli operatori minori.
Oltre al ricorso, come conseguenza del decreto Bersani l'industriale egiziano annuncia che viene accantonato l'annunciato progetto di Ipo della compagnia. Sawiris spiega infatti che il progetto è "archiviato almeno per ora"; la motivazione addotta è che "la stabilità finanziaria della compagnia è stata intaccata" dal momento che "l'impatto sui conti provocato dalla legge Bersani è troppo elevato".
Il presidente di Wind argomenta le ragioni dello scontento, spiegando che la richiesta all'Autorità per le telecomunicazioni "punta ad avere forme di compensazione per ristabilire l'equilibrio competitivo". Obiettivi a breve termine vogliono essere dunque l'eliminazione del costo per la terminazione delle chiamate sulla rete Telecom o l'uso delle frequenze a 900 Mhz per l'Umts.
Nell'ambito di un ambito di azione più ampio, la Wind di Sawiris ha l'ambizione di "creare la più importante compagnia telefonica mobile del Mediterraneo", potenziando il parco degli investimenti. Tra le prospettive di sviluppo c'è anche l'espansione sul mercato brasiliano; le vie percorribili non passano più però per Brasil Telecom, dopo la notizia dell'interesse espresso dall'americana AT&T e dai messicani di America Movil su Telecom Italia.

[gpc]

Comunque ieri sera le Iene sono andate da Bersani a fargli presente che la Wind ha aumentato più del 20% le tariffe e il Bersani ha risposto "ora ci penseranno i consumatori a scegliere ".
Ecco, a me 'sta cosa fa girare le palle.
O vuoi il libero mercato, con i consumatori che scelgono e i prezzi che si mettono a posto in base a domanda e offerta e tieni via le zampe dalle aziende, oppure non vuoi il libero mercato, imponi costi e tariffe alle aziende, ma poi non puoi andare a dire al consumatore "ora scegli" dopo che ha alterato artificialmente l'equilibrio presente... Ossia, se vuoi limitare il mercato allora fai una riforma organica, non un provvedimento alla vaffanculo e poi la gente si arrangi

[Freeride]

Originariamente inviato da gpc

Comunque ieri sera le Iene sono andate da Bersani a fargli presente che la Wind ha aumentato più del 20% le tariffe e il Bersani ha risposto "ora ci penseranno i consumatori a scegliere ".
Ecco, a me 'sta cosa fa girare le palle.
O vuoi il libero mercato, con i consumatori che scelgono e i prezzi che si mettono a posto in base a domanda e offerta e tieni via le zampe dalle aziende, oppure non vuoi il libero mercato, imponi costi e tariffe alle aziende, ma poi non puoi andare a dire al consumatore "ora scegli" dopo che ha alterato artificialmente l'equilibrio presente... Ossia, se vuoi limitare il mercato allora fai una riforma organica, non un provvedimento alla vaffanculo e poi la gente si arrangi

Guarda, dopo che ad una domanda uno fa spallucce, se ne frega e risponde arrangiatevi, mi fa girare ampiamente gli ammennicoli.

[the_joe]

Originariamente inviato da gpc

Comunque ieri sera le Iene sono andate da Bersani a fargli presente che la Wind ha aumentato più del 20% le tariffe e il Bersani ha risposto "ora ci penseranno i consumatori a scegliere ".
Ecco, a me 'sta cosa fa girare le palle.
O vuoi il libero mercato, con i consumatori che scelgono e i prezzi che si mettono a posto in base a domanda e offerta e tieni via le zampe dalle aziende, oppure non vuoi il libero mercato, imponi costi e tariffe alle aziende, ma poi non puoi andare a dire al consumatore "ora scegli" dopo che ha alterato artificialmente l'equilibrio presente... Ossia, se vuoi limitare il mercato allora fai una riforma organica, non un provvedimento alla vaffanculo e poi la gente si arrangi

Sai cosa c'è di bello?

E' che PRIMA con il LIBERO MERCATO io e molti altri avevamo scelto WIND perchè NON faceva pagare i costi di ricarica; OGGI con questo provvedimento ci ritroviamo a prenderlo nel didietro perchè il LIBERO MERCATO E' STATO ALTERATO.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gpc

Comunque ieri sera le Iene sono andate da Bersani a fargli presente che la Wind ha aumentato più del 20% le tariffe e il Bersani ha risposto "ora ci penseranno i consumatori a scegliere ".
Ecco, a me 'sta cosa fa girare le palle.
O vuoi il libero mercato, con i consumatori che scelgono e i prezzi che si mettono a posto in base a domanda e offerta e tieni via le zampe dalle aziende, oppure non vuoi il libero mercato, imponi costi e tariffe alle aziende, ma poi non puoi andare a dire al consumatore "ora scegli" dopo che ha alterato artificialmente l'equilibrio presente... Ossia, se vuoi limitare il mercato allora fai una riforma organica, non un provvedimento alla vaffanculo e poi la gente si arrangi

si pero' ora posso dire :'ve lo avevo detto'
NON HA PREZZO !!!

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da the_joe

Sai cosa c'è di bello?

E' che PRIMA con il LIBERO MERCATO io e molti altri avevamo scelto WIND perchè NON faceva pagare i costi di ricarica; OGGI con questo provvedimento ci ritroviamo a prenderlo nel didietro perchè il LIBERO MERCATO E' STATO ALTERATO.

Quindi non dovrebbe rimetterci Wind, non più di tanto, o comunque l'impatto del provvedimento dovrebbe essere inferiore a quello per 3, Vodafone e Tim.

Cmq io ribadisco che i costi di ricarica come i costi dello scatto alla risposta sono entrate "CASUALI" non legate alla quantità di traffico maturato ma legate ad eventi del tutto imprevedibili (quanto ricarico, quanto chiamo, quante volte cade la linea).
Sono costi morti e imprevedibili. L'averlo tolto non può danneggiare Wind. Quello che veramente danneggia Wind è che prima eravate obbligati a ricaricare almeno 50€ (anticipandoli a Wind) ora invece si può ricaricare quel che serve.
Per noi gli interessi passivi sono pochi, risibili, ma per loro nò.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Freeride

...
Il presidente di Wind argomenta le ragioni dello scontento, spiegando che la richiesta all'Autorità per le telecomunicazioni "punta ad avere forme di compensazione per ristabilire l'equilibrio competitivo". Obiettivi a breve termine vogliono essere dunque l'eliminazione del costo per la terminazione delle chiamate sulla rete Telecom o l'uso delle frequenze a 900 Mhz per l'Umts.
Nell'ambito di un ambito di azione più ampio, la Wind di Sawiris ha l'ambizione di "creare la più importante compagnia telefonica mobile del Mediterraneo", potenziando il parco degli investimenti. Tra le prospettive di sviluppo c'è anche l'espansione sul mercato brasiliano; le vie percorribili non passano più però per Brasil Telecom, dopo la notizia dell'interesse espresso dall'americana AT&T e dai messicani di America Movil su Telecom Italia.

E noi tutti paghiamo le ricariche perché costa troppo la terminazione delle chiamate su rete Telecom o l'uso delle frequenze UMTS a 900 mhz?

Interessante la proposta di Wind. Perché non lo hanno detto prima? Perché non hanno richiesto sta cosa prima?

[the_joe]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Quindi non dovrebbe rimetterci Wind, non più di tanto, o comunque l'impatto del provvedimento dovrebbe essere inferiore a quello per 3, Vodafone e Tim.

Cmq io ribadisco che i costi di ricarica come i costi dello scatto alla risposta sono entrate "CASUALI" non legate alla quantità di traffico maturato ma legate ad eventi del tutto imprevedibili (quanto ricarico, quanto chiamo, quante volte cade la linea).
Sono costi morti e imprevedibili. L'averlo tolto non può danneggiare Wind. Quello che veramente danneggia Wind è che prima eravate obbligati a ricaricare almeno 50€ (anticipandoli a Wind) ora invece si può ricaricare quel che serve.
Per noi gli interessi passivi sono pochi, risibili, ma per loro nò.

Questo di ricaricare quel che serve è un bel pallonzoro.......

Come ripeto da millemilamiliardi di post, SE lo stato avesse VERAMENTE voluto fare qualcosa di concreto, avrebbe dovuto TOGLIERE LA TASSA DI CONCESSIONE GOVERNATIVA sugli abbonamenti, così un utente potrebbe pagare il consumo EFFETTUATO come accade in tutto il resto del mondo (ma questo si dimenticano sempre di farlo presente quando fanno le analisi di cosa accade negli altri paesi) dove TUTTI HANNO UN ABBONAMENTO e solo una piccola percentuale ha una ricaricabile.

[Freeride]

Originariamente inviato da tdi150cv

si pero' ora posso dire :'ve lo avevo detto'
NON HA PREZZO !!!

Non avrà prezzo moralmente ma io ho già fatto i conti e mi costa 47 euro in più per la rimodulazione wind12 e 36 euro in più per la rimodulazione senzascattonew, 83 euro all'anno.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da the_joe

Questo di ricaricare quel che serve è un bel pallonzoro.......

Oltre a non essere una verità assoluta, volevo sottolineare che se è opinabile l'effetto di ricaricare 100€ (perché Tim/3 e Vodafone non azzeravano la ricarica e per limitare l'impatto dei 5€ più si ricaricava e meglio era) sul privato, sulle compagnie l'effetto era importante. Pagavo anticipato ben oltre il limite del pagare prepagato.
Questo è quello che manca alle aziende e a Wind.

Come ripeto da millemilamiliardi di post, SE lo stato avesse VERAMENTE voluto fare qualcosa di concreto, avrebbe dovuto TOGLIERE LA TASSA DI CONCESSIONE GOVERNATIVA sugli abbonamenti, così un utente potrebbe pagare il consumo EFFETTUATO come accade in tutto il resto del mondo (ma questo si dimenticano sempre di farlo presente quando fanno le analisi di cosa accade negli altri paesi) dove TUTTI HANNO UN ABBONAMENTO e solo una piccola percentuale ha una ricaricabile.

D'accordo con te. Ma basare tutto il proprio business sulle ricariche (le cui entrate sono assolutamente causali in genere e minime per Wind che le azzerava sulle ricariche >= di 50€) è altrettanto ridicolo.
Come casuale è il balzello dello scatto alla risposta,che l'utente non può prevedere. Non puoi mai sapere quanto spenderai.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Freeride

Non avrà prezzo moralmente ma io ho già fatto i conti e mi costa 47 euro in più per la rimodulazione wind12 e 36 euro in più per la rimodulazione senzascattonew, 83 euro all'anno.

Qualcuno sa dirmi come era senzascatto prima?

[the_joe]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

D'accordo con te. Ma basare tutto il proprio business sulle ricariche (le cui entrate sono assolutamente causali in genere e minime per Wind che le azzerava sulle ricariche >= di 50€) è altrettanto ridicolo.
Come casuale è il balzello dello scatto alla risposta,che l'utente non può prevedere. Non puoi mai sapere quanto spenderai.

Io tutta questa storia della casualità delle entrate non la digerisco mica?

Alla fine TUTTE le entrate delle aziende sono casuali, mica puoi prevedere quanto traffico telefonico faranno i tuoi clienti, o altro?

Quindi che differenza c'è fra l'avere delle entrate variabili derivanti dai costi di ricarica o delle entrate variabili derivanti dalla quantità di traffico telefonico?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da the_joe

Io tutta questa storia della casualità delle entrate non la digerisco mica?

Alla fine TUTTE le entrate delle aziende sono casuali, mica puoi prevedere quanto traffico telefonico faranno i tuoi clienti, o altro?

Quindi che differenza c'è fra l'avere delle entrate variabili derivanti dai costi di ricarica o delle entrate variabili derivanti dalla quantità di traffico telefonico?

Non è prevedibile la quantità di traffico, ma a fronte di quel traffico ho diritto a quell'introito. Per assurdo, invece, se ti cade la linea 1000 volte invece che 100, se devi ricaricare per qualsiasi motivo 50€ invece che 100€ (con Tim per esempio) la comapgnia telefonica ha guadagnato di più senza necessariamente aver proposto un servizio migliore, senza aver necessariamente risparmiato sui costi, senza nessun merito, quindi.
Questa casualità genera un problema nel business.

Il provente della ricarica è legato al numero di ricariche non all'importo,
Lo scatto alla risposta è legato a quante volte cade la linea e al numero di telefonate più che la durata.
Le tariffe a scatto sono legate a quanto la durata della telefonata corrisponde esattamente alla durata dello scatto o a suoi multipli.

3 parametri assolutamente slegati alla quantità di traffico. Lo credo che poi i bilanci non quadrano. 3 parametri che rendono quasi impossibile qualsiasi previsione attendibile sui costi. Se non quella di copiare tutte le chiamare effettuate in un foglio excel, ma è sempre un calcolo a consuntivo e non a preventivo.

Ti piace tutto ciò?

Stante questa situazione, togliere i costi di ricarica, toglie un parametro di complessità nel prevedere i costi spesi dall'utente e semplifica un pò la questione.

[palombaro]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Qualcuno sa dirmi come era senzascatto prima?

simile alla tim club....19 cent al minuto....sms a 10 cent..

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da palombaro

simile alla tim club....19 cent al minuto....sms a 10 cent..

Quindi senzascattonew peggiora rispetto a senzascatto (old) ma sempre light era peggiore.

(Sempre Light non era di 24 centesimi di € su tutte le chiamate e 15 centesimi di € sugli sms?)

[palombaro]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Quindi senzascattonew peggiora rispetto a senzascatto (old) ma sempre light era peggiore.

(Sempre Light non era di 24 centesimi di € su tutte le chiamate e 15 centesimi di € sugli sms?)

si... ma mi pare avesse un meccanismo per cui dopo i primi 3 minuti di conversazione dimezzasse la tariffa...ma non ne sono sicuro......poi gli sms erano a 12,4 cent

[pierodj]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Quindi senzascattonew peggiora rispetto a senzascatto (old) ma sempre light era peggiore.

(Sempre Light non era di 24 centesimi di € su tutte le chiamate e 15 centesimi di € sugli sms?)

la sempre light era di 24 centesimi, ma non aveva scatto alla risposta e dopo il terzo minuto si dimezzava; gli sms erano a 12 centesimi inizialmente, poi sono stati aumentati a 15 (nello stesso periodo in cui wind si adeguò agli altri gestori introducendo scatti alla risposta e costi di ricarica)

[Freeride]

Originariamente inviato da pierodj

la sempre light era di 24 centesimi, ma non aveva scatto alla risposta e dopo il terzo minuto si dimezzava; gli sms erano a 12 centesimi inizialmente, poi sono stati aumentati a 15 (nello stesso periodo in cui wind si adeguò agli altri gestori introducendo scatti alla risposta e costi di ricarica)

No, la semprelight in lire (anno 2000) era 480 lire (24,80) al minuto con sconto 50% dopo il terzo minuto e sms a 250 lire (12,40), fino al 2004 poi è sparita per alcuni mesi.
(anno 2000 ...e tim dovette copiare i 480 lire minuto con la tim flash, prima tariffa senza scatto di tim)
Nel 2005 è tornata con 24,80 cents al minuto con sconto del 50% dopo il terzo e sms a 15 centesimi.
Adesso la senzascattonew che le sostituisce entrambe è da 24 centesimi al minuto senza più lo sconto per le chiamate lunghe e sms a 15 centesimi.
La senzascatto old era 19 centesimi al minuto senza sconto per le chiamate lunghe ed sms a 10 centesimi (...e tim dovette copiare 19 cent minuto con la tim club).

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Freeride

No, la semprelight in lire (anno 2000) era 480 lire (24,80) al minuto con sconto 50% dopo il terzo minuto e sms a 250 lire (12,40), fino al 2004 poi è sparita per alcuni mesi.
(anno 2000 ...e tim dovette copiare i 480 lire minuto con la tim flash, prima tariffa senza scatto di tim)
Nel 2005 è tornata con 24,80 cents al minuto con sconto del 50% dopo il terzo e sms a 15 centesimi.
Adesso la senzascattonew che le sostituisce entrambe è da 24 centesimi al minuto senza più lo sconto per le chiamate lunghe e sms a 15 centesimi.
La senzascatto old era 19 centesimi al minuto senza sconto per le chiamate lunghe ed sms a 10 centesimi (...e tim dovette copiare 19 cent minuto con la tim club).

Grazie.
Quindi una tariffa è uguale ma senza sconto del 50% dopo i primi 3 minuti e l'altra peggiora e di brutto.
Tutte e due peggiorano