Afghanistan in aula, Cdl divisa

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

fate pure voi

scegliete lo specchio che piu vi aggrada

ma almeno mettetevi d'accordo, che anche tra di voi state dicendo cose opposte....

Guarda che non siamo un'unica entità, ognuno ha le proprie idee, a volte convergono a volte no...

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Guarda che non siamo un'unica entità, ognuno ha le proprie idee, a volte convergono a volte no...

Secondo me è un momento di smarrimento

stasera Ferrara intervista cicchito così domani sapremo come pensarla

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da FastFreddy

Beh, mi pare evidente che ce l'avessero col csx, non con le forze armate o con la missione afgana....

Ottima affermazione. Bisognerebbe ricordarsene però.

Niente opposizione costruttiva, poi, imho, e alla luce di quando dice donald è ancora più incomprensibile il motivo del voto. Forse, forse, c'era sotto qualche altro impiccio che non ha retto (qualche senatore a vita, qualche altro scherzetto ...).

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

Secondo me è un momento di smarrimento

stasera Ferrara intervista cicchito così domani sapremo come pensarla

Sempre a lanciare frecciatine eh?

Io per mia fortuna non dipendo dai bollettini di partito.

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Sempre a lanciare frecciatine eh?

Io per mia fortuna non dipendo dai bollettini di partito.

era una battuta...

ma se non ci fossero così tanti italiani pronti a credere al bollettino di partito forse la situazione non sarebbe così tragicomica....

Ed evita di dire che succede anche a sinistra, perchè è vero

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

era una battuta...

ma se non ci fossero così tanti italiani pronti a credere al bollettino di partito forse la situazione non sarebbe così tragicomica....

Ed evita di dire che succede anche a sinistra, perchè è vero

Beh, almeno siamo d'accordo su qualcosa!

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da FastFreddy

Beh, mi pare evidente che ce l'avessero col csx, non con le forze armate o con la missione afgana....

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ce l'hanno col CSX e scelgono questo momento?
Forse perché è il solo dove potrebbero riuscire? Forse perché così non autosufficienti non sono?

Cmq incredibile l'errore di valutazione di AN e FI. La Lega è stata coerente, FI e AN un pò miopi, imho.

Forse era una prova per l'UDC, ma così li hanno autorizzati ad estraniarsi dalla lotta della CDL e iniziare la loro.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da giannola

premetto che nn ho letto tutto il 3d per cui ste cose magari qualcuno le ha già dette.

Un paio di considerazioni.

1. due anni fa ancora lontani dalle elezioni il cdx al governo imponeva le missioni di pace ovunque mentre il csx all'opposizione chiedeva il ritiro di tutte le truppe senza se e senza ma.
Ora vedo gli schieramenti a parti e ruoli invertiti, lasciando stare scusanti varie a giustificazione, ma.....mi sono perso qualche cosa o il mondo s'è cappottato ?
Aggiungiamo sta storia che si vuole calare le tasse, magari tra un pò si riprende a fare il ponte sullo stretto, vuoi vedere che Berlusconi nn ha mai smesso di fare il pdc ?


2. Casini ha fatto quello che riteneva più opportuno, ovvero cercare di dettare le sue condizioni.
Perchè può cercare di costringere il csx a cercare di venire a patti in vista di prossime scadenze nn certo facili, e può cercare di alzare il prezzo di "riacquisto" per la casa delle libertà.
Dal suo punto di vista far cappottare il csx, avrebbe significato solo due strade, ritornare di corsa sotto l'egida della casa delle libertà oppure provare a correre da soli coi rischi elettorali che questo comporta.
Ovviamente di correre al buio nn se la sente, però adesso nn può più smentire le parole del collega follini che ricordava come "casini prima o poi aveva sempre seguito la strada battuta" dall'harry potter de noantri.

Effettivamente altre considerazioni andrebbero fatte, alcune magari dopo le prime tornate elettorali per vedere quanto pagheranno in termini di voti i partiti della sx estrema e la valutazione dei centristi da parte dell'elettorato.

Cmq fossi in Prodi gongolerei in silenzio, una vittoria è una vittoria, ma se il governo vuole durare deve trovare un accordo politico serio, senza sperare di raccattare voti esterni, così rischia veramente troppo, roba da farsi venire se non un infarto almeno un'ulcera.

Mica male

[giannola]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se mi parli del centro ok, ma a sx ho sempre visto forti opposizioni anche sull'Afganistan...

infatti tutta la sinistra estrema che è scesa più volte in piazza con le bandiere della pace e gli slogan "senza se e senza ma" nn possono essere mimetizzati perchè fa comodo.
Lo stesso Bertinotti è stato fischiato ed insultato, dagli studenti nnchè elettori di sx.

[giannola]

Originariamente inviato da flisi71

Assolutamente vero.

Nell'intervento precedente volevo far intendere che solo sulla missione in Iraq il
"csx all'opposizione chiedeva il ritiro di tutte le truppe senza se e senza ma."



Ciao

Federico

ah ok capito.

[giannola]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Mica male

beh cerco di intervenire sul merito delle situazioni evitando di anteporre qualunque ideologia.

Cmq Berlusconi pur appoggiandosi per la sua astensione sul fatto che loro volevano approvati gli emendamenti che aumentavano i numero degli effettivi nonchè il potenziamento degli armamenti (altrimenti le condizioni di permanenza, a dire loro, diventano meno sicure per i soldati).
Ha commesso un grosso errore di valutazione.

Perchè così ha permesso che si creasse una ulteriore frattura con l'udc e, secondo la mia prima ipotesi, ha messo casini in posizione privilegiata.


Mentre la cosa più sensata da farsi era continuare l'appoggio, mettendo i distinguo sulla carenza di difesa, per poi sfruttare la situazione nel caso malauguratamente fosse capitato qualcosa ai soldati.
So che la mia ultima affermazione appare assai cinica ma purtroppo chi mastica di politica sa che i calcoli che di solito si fanno son questi.

Adesso invece da questa situazione bisogna vedere cosa ne ricavano quelli della maggioranza che vorrebbero smarcarsi dalla sx estrema anche in vista delle prossime votazioni potendo eventualmente contare su un appoggio esterno dell'udc, stile follini, per "il bene del paese".

Stiamo alla porta e vediamo.

[roverello]

Originariamente inviato da Fritz!

no
ma evidentemente lo credeva berlusconi

ieri la mia ADSL era off.
Avete notato che Berlusconi è da un po' di tempo molto insistente nel chiedere quotidianamente nuove elezioni?
Non è che c'entra qualcosa il processo di Milano per corruzione in atti giudiziari e il timore di fare la fine dell'amico (suo) Craxi?
Mi sbaglierò, ma come dice Andreotti ... a pensar male spesso ci si prende...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da giannola

Cmq Berlusconi pur appoggiandosi per la sua astensione sul fatto che loro volevano approvati gli emendamenti che aumentavano i numero degli effettivi nonchè il potenziamento degli armamenti (altrimenti le condizioni di permanenza, a dire loro, diventano meno sicure per i soldati).
Ha commesso un grosso errore di valutazione.


Perchè così ha permesso che si creasse una ulteriore frattura con l'udc e, secondo la mia prima ipotesi, ha messo casini in posizione privilegiata.

Può darsi. Un particolare curioso: da pochi minuti è iniziato il loro incontro con Napolitano. Il resto della CDL ha deciso di attendere.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da roverello

ieri la mia ADSL era off.
Avete notato che Berlusconi è da un po' di tempo molto insistente nel chiedere quotidianamente nuove elezioni?
Non è che c'entra qualcosa il processo di Milano per corruzione in atti giudiziari e il timore di fare la fine dell'amico (suo) Craxi?
Mi sbaglierò, ma come dice Andreotti ... a pensar male spesso ci si prende...

O perchè semplicemente cerca di far leva sul primo autentico punto debole riscontrato nell'Unione? Comunque elezioni non prima della riforma elettorale. Ricordi le foto dello scambio di foglietti con Fassino?

[giannola]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Può darsi. Un particolare curioso: da pochi minuti è iniziato il loro incontro con Napolitano. Il resto della CDL ha deciso di attendere.

cmq anche casini in questo momento sta rischiando nelle sue scelte, visti i malumori di Giovanardi.
A questo punto bisogna vedere cosa ne pensa il direttivo dell'UDC perchè c'è il rischio che, dopo follini, disarcionino pure lui.
Quindi pierferdi si sta giocando la sua cambiale, se gli va male so caxxi.

Altra cosa abbastanza ridicola, soprattutto se detta da politici navigati, è quella di rilevare "come l'opposizione sia disunita".
Che l'opposizione sia disunita, disgregata, frantumata, ecc, dubito abbia molta rilevanza (nn si è mai aperta una crisi perchè l'opposizione è disunita), il problema vero è se la maggioranza è disunita.

In questo caso è una coesione di facciata, molto pericolosa direi se l'intento è quello di durare.
Secondo me Prodi dovrebbe cogliere la palla al balzo e cercare di intavolare trattative con l'udc per creare l'unica strada percorribile:quella delle larghe intese.

[matteo10]

Prima o poi voteremo e non vedo l'ora di contare i voti dell'UdC ...

[giannola]

Originariamente inviato da matteo10

Prima o poi voteremo e non vedo l'ora di contare i voti dell'UdC ...

qui a palermo a maggio ci sono le elezioni già si potrà notare qualche cambiamento.

[zerothehero]

Che errore che ha fatto Berlusconi..da dilettante della politica

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da giannola

cmq anche casini in questo momento sta rischiando nelle sue scelte, visti i malumori di Giovanardi.
A questo punto bisogna vedere cosa ne pensa il direttivo dell'UDC perchè c'è il rischio che, dopo follini, disarcionino pure lui.
Quindi pierferdi si sta giocando la sua cambiale, se gli va male so caxxi.

Altra cosa abbastanza ridicola, soprattutto se detta da politici navigati, è quella di rilevare "come l'opposizione sia disunita".
Che l'opposizione sia disunita, disgregata, frantumata, ecc, dubito abbia molta rilevanza (nn si è mai aperta una crisi perchè l'opposizione è disunita), il problema vero è se la maggioranza è disunita.

In questo caso è una coesione di facciata, molto pericolosa direi se l'intento è quello di durare.
Secondo me Prodi dovrebbe cogliere la palla al balzo e cercare di intavolare trattative con l'udc per creare l'unica strada percorribile:quella delle larghe intese.

Il direttivo dell'UDC? Mmmh, si mugugna da un pezzo. In definitiva hanno costretto Casini ad andare dal presidente da solo e fare la conseguente conferenza stampa. Davanti al proprio elettorato. E' stato costretto finalmente a prendere una posizione. Il giochino altrimenti era quello di rimanere ne carne ne pesce e fare da specchietto per le allodole ma ora difficilmente se lo potrà più permettere. Addirittura Di Pietro aveva strizzato l'occhio ad un possibile raggruppamento con Casini e Mastella (roba da matti!). Oggi ci sarà una riunione della CDL e decideranno cosa fare.

EDIT
C'è stata ieri
http://www.ansa.it/opencms/export/si...114878620.html

VERTICE, CAPIGRUPPO NON CHIEDERANNO INCONTRO NAPOLITANO
I capigruppo della Cdl di Camera e Senato non chiederanno di essere ricevuto al Quirinale dal presidente Giorgio Napolitano. E' questo, a quanto si apprende, l'orientamento emerso dalla riunione di oggi pomeriggio a Palazzo Grazioli dei vertici della Cdl. Questo non significa però una modifica della linea che ha portato la Cdl ieri al Senato ad astenersi sul decreto per il rifinanziamento delle missioni militari all'estero. Al contrario, domani a mezzogiorno ci sarà un'assemblea dei deputati e dei senatori della Cdl (Forza Italia, An, Lega, ma anche Nuova Dc di Rotondi e Pri), nella Sala della Regina di Montecitorio, per ribadire le ragioni dell'astensione. "Rivendichiamo la nostra scelta - spiega un partecipante alla riunione di Palazzo Grazioli - e la vogliamo ribadire di fronte ad una campagna mediatica che è bene fronteggiare subito". Toni morbidi, invece, nei confronti dell'Udc. "Non è stata pronunciata nessuna parola dura nei loro confronti", assicura chi ha partecipato al vertice. E questo atteggiamento dialogante dovrebbe essere confermato domani dall'assemblea dei parlamentari. "C'é bisogno di fare il punto della situazione - spiega un dirigente 'azzurro' - senza chiudere in nessun modo all'Udc". Evidenti le conseguenze positive di questa scelta della Cdl per le trattative con l'Udc in vista delle prossime elezioni amministrative. Anche se, mentre si danno per scontate le intese con l'Udc per Frosinone e L'Aquila, resta aperto il problema della candidatura a sindaco di Verona. Ma per questioni locali, si assicura a Roma. Sembrano "le baruffe chiozzotte", scherza un esponente della Cdl. Alla riunione a Palazzo Grazioli hanno partecipato Silvio Berlusconi, Gianfranco Fini, Roberto Calderoli, Gianni Letta, Paolo Bonaiuti e Andrea Ronchi. Ma durante la riunione sono state fatte diverse telefonate anche ad altri esponenti di primo piano della Cdl. In particolare, Calderoli ha sentito altri dirigenti della Lega, a partire da Umberto Bossi.