Rutelli: giusto il penale per i pirati del P2P

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Ma oddio ...

http://www.hwupgrade.it/news/multime...ale_20094.html

il mercato è comunque in espansione.

Hai capito? Continuano a INGRASSARE eppure non gli basta.

Mai sentito parlare del try & buy?

E poi mi spieghi come misurano i download?
La maggior parte dei programmi usa protocolli di offuscamento.
I download vengono criptati e nessuno controlla tutto il flusso dati.

Mi spieghi come fanno?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da trallallero

ok, ma infatti ho scritto CHI SCARICA ILLEGALMENTE DA INTERNET.
Qui in banca girano i cd di films che non sono ancora usciti al cinema scaricati da internet, se non é rubare quello

continuo a chiedertelo: Se vado a rubare un miliardo di euro lo spieghi tu al giudice che era piu o meno come scaricare un album?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da dijo

il mercato è comunque in espansione.

Hai capito? Continuano a INGRASSARE eppure non gli basta.

Mai sentito parlare del try & buy?

Abbassa le ali amico. Comunuqe sbagli anche qui e doppiamente se lo metti in grassetto

http://arstechnica.com/news.ars/post...es-effect.html

Crolla del 20% di anno in anno il mercato del CD. E per diversi motivi.

Io sono favorevole alla forte depenalizzazione, ma almeno che si usino dati veritieri per argomentare le proprie convinzioni.

[trallallero]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Ma oddio ...

http://www.hwupgrade.it/news/multime...ale_20094.html

[trallallero]

Originariamente inviato da dijo

continuo a chiedertelo: Se vado a rubare un miliardo di euro lo spieghi tu al giudice che era piu o meno come scaricare un album?

non sto dicendo questo e a questo punto non posso piú dire di essermi spiegato male

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Abbassa le ali amico. Comunuqe sbagli anche qui e doppiamente se lo metti in grassetto

http://arstechnica.com/news.ars/post...es-effect.html

Crolla del 20% di anno in anno il mercato del CD. E per diversi motivi.

Io sono favorevole alla forte depenalizzazione, ma almeno che si usino dati veritieri per argomentare le proprie convinzioni.

in cambio crescono altri mercati.

Il donwload legale, i DvD-audio, lo streaming.

Io so quello che dico, e tu?

[Jackari]

favorevole anch'io alla depenalizzazione in mancanza di scopo di lucro. non è giusta la galera per chi compie un reato del genere che imho non avrebbe motivo di esistere, se non per chi questo lavoro lo svolge professionalmente (o comunque per guadagnarci). la sentenza del 2007 della Cassazione non fa testo perchè si riferisce alla precedente fattispecie incriminatrice (non applicandosi quella più recente perchè più grave).
ovvio che comunque qualche rimedio alla situazione bisogna trovarlo. non è giusto che uno ogni qualvolta ha bisogno di un software si rivolge al "mercatino" del peer to peer.
la previsione di un fattispecie di reato però non mi sembra il rimedio più giusto al problema, anzi evidenzia l'incapacità della nostra classe dirigente a muoversi in altre direzioni e con altri mezzi piuttosto che non con la sanzione penale.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da dijo

in cambio crescono altri mercati.

Il donwload legale, i DvD-audio, lo streaming.

Io so quello che dico, e tu?

DVD-Audio. LOL, sono proprio diffusissimi guarda.

Per il resto: ma lo hai letto l'articolo?


Il download legale cresce molto meno di quanto previsto. Ma tanto meno.
Le motivazioni le trovi lì, in primis la comodità di acquistare un brano solo. Questo permette nei fatti di evitare l'acquisto di album interi, siano essi digitali o CD classici.

Questo, a sua volta, porta ad avere guadagni inferiori (prima si comprava un CD anche per uno o due brani, adesso molto meno).

A monte di queste premesse, ci sono strumenti, chiamiamoli così, che ti permettono di avere tutto questo GRATIS.
Orbene, avendo a disposizione con una facilità estrema questi strumenti, è ovvio essere tentati.

Da qui capisco chi cerca di arginare il fenomeno, peerché di principio hanno ragione.

Sbagliano tutto il resto, ovvero termini e modi. Questo lo contesto.

Chiaro il concetto?

[as10640]

Originariamente inviato da dijo

in cambio crescono altri mercati.

Il donwload legale, i DvD-audio, lo streaming.

Io so quello che dico, e tu?

Il freno a qualsiasi diffusione di download legale, streaming e quant'altro è l'impossibilità dell'utente di spostare i files che si acquistano da un PC all'altro.... Per quel che mi riguarda, quando mi faranno un MP3 a 320 Bit/s senza DRM, allora lo acquisterò....

[trallallero]

Originariamente inviato da lnessuno

qual è la pena se scarichi un film?
quale se rubi una macchina?




quale delle due causa maggior danno? in che misura?

ma dai, non mi prendere per scemo
é ovvio cosa reca piú danno e non sto dicendo che chi ruba via internet debba essere punito come uno che ruba 1 miliardo.
Ma chi ruba ruba quel che puó rubare agendo coi propri mezzi e sapendo che non puó essere punito, esattamente come chi sa di poter rubare 1 miliardo avendo le spalle coperte.

Comunque basta mi avete lapidato abbastanza
evidentemente siete tutti senza peccato

[nomeutente]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Abbassa le ali amico.

Originariamente inviato da dijo

Io so quello che dico, e tu?

Ehm...
Dijo...

Forse è meglio se ti dai una calmatina

Ma anche "abbassa le ali" non è tanto cortese come uscita

[Cfranco]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

A monte di queste premesse, ci sono strumenti, chiamiamoli così, che ti permettono di avere tutto questo GRATIS.
Orbene, avendo a disposizione con una facilità estrema questi strumenti, è ovvio essere tentati.

Da qui capisco chi cerca di arginare il fenomeno, peerché di principio hanno ragione.

Sbagliano tutto il resto, ovvero termini e modi. Questo lo contesto.

Premesso che non sono così convinto che il P2P abbia tutto questo impatto sulle vendite , queste erano in calo già prima dell' arrivo di Napster , chi voleva piratare ci riusciva anche prima ( marocco anyone ? ) e rischiava zero .
Premesso che ci sono anche altre motivazioni al calo , il prezzo dei CD ( la colonna sonora di un film allo stesso prezzo del film in DVD ?? ) , la qualità delle produzioni musicali , il fatto di spendere i soldi in altri beni voluttuari ( videogames , film ) .
Detto questo è innegabile che negli ultimi anni è progressivamente venuto mancare l' "effetto morale" , la politica antipirateria delle major ha spinto molti utenti a rivolgersi al mercato delle copie , DRM sempre più invasivi , gabelle sui supporti vergini , bollini SIAE , politiche assurde sui diritti ( persino le suonerie del telefono e gli spartiti ... ) il tutto unito a una cieca criminalizzazione di chiunque violasse le leggi ma anche di chi le leggi non le ha violate , ma fa niente , tanto basta sparare una causa milionaria per piegare chiunque , e finendo con le pressioni lobbystiche tese a modificare le leggi in senso assurdamente persecutorio , tanto è vero che già oggi sono previste pene più severe per chi duplica un cd rispetto a chi ruba un cd originale , ma si pensi anche al DMCA o ai futuri sviluppi tipo la TV digitale o al progetto NGSCB .
La figura del pirata negli anni '90 era quella del marocchino che vendeva le cassette duplicate ai pezzenti che non avevano soldi per comprarle originali , adesso sono stati trasformati in tanti "Robin Hood" che rubano alle voraci mani delle major o della SIAE , una volta non compravi roba piratata perchè il prodotto era di qualità inferiore a quello originale , adesso prendi la roba piratata perchè sai che funziona molto meglio dei cd che compri nei negozi .
Ogni persona che compra un cd e scopre che non gli funziona a causa delle protezioni anticopia è un nuovo pirata convinto .

[Senza Fili]

Il calo delle vendite è dovuto principalmente al costo esorbitante dei cd.

Detto questo trovo la proposta di Rutelli ridicola.

[drakend]

I problemi dei download legali sono due:
1) DRM: crea solo problemi e basta. Che senso ha comprarmi una canzone che è limitata nell'uso che ne posso fare?
2) Il costo: non esiste che 20 canzoni scaricate digitalmente costino quanto un cd comprato in negozio. Il risparmio per la casa discografica è schiacciante e voglio vedere un sostanzioso sconto sul prezzo di negozio anche per il cliente.

Quando i punti 1 E 2 saranno risolti il download legale decollerà: non ci servono analisi di mercato per capirlo. I prezzi devono diminuire almeno del 70% dato che l'abbatimento dei costi di distribuzione per una casa discografica sarà almeno del 90%.

Per il discorso scambio di materiale protetto da diritti d'autore: chi scarica un film non è assolutamente detto che è un cliente mancato dal momento che se se lo scarica molto probabilmente non ha i soldi per andarselo a vedere e quindi quel cliente per la casa cinematrografica non esiste in ogni caso.
Continuare a denunciare migliaia di persone per scambio di materiale pirata è inutile, idiota e controproducente per l'immagine delle varie major. Oltre al drastico abbassamento dei prezzi e all'abolizione del DRM direi che è il caso di prevedere il pagamento di un canone forfettario mensile aggiuntivo a quello Internet che permette di scaricare quello che si vuole, sottoscrivibile su base volontaria ovviamente. In questo contesto se qualcuno ancora si ostinasse a scaricare materiale protetto da diritto d'autore senza pagare nemmeno il canone forfettario andrebbe punito davvero severamente.

[onesky]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

Scusate ma dov'è lo scandalo? Il p2p diviene illecito penale, quando c'è il fine del lucro (dove lucro non è il risparmio conseguito per il mancato acquisto del cd) dov'è il problema?

Veramente è l'esatto contrario:
scopo di lucro: si ha lucro anche nel risparmio dell'acquisto di un CD originale o di un accesso al cinema, come espresso dalla giurisprudenza della Cassazione.

per trarne profitto: vendita/cessione a terzi per profitti personali

prima la legge contemplava il penale solo nei casi in cui si traeva profitto dalle vendite di opere senza il rispetto del diritto d'autore.

dopo URBANI, la legge contempla il penale ANCHE nei casi di lucro e cioè in tutti i casi in cui l'ottenimento dell'opera protetta attraverso reti peer-to-peer comporta un risparmio - per esempio - all'acquisto di un cd originale.

per approfondimenti:

Prima del 22 marzo 2004, data dell'entrata in vigore del Decreto Urbani, convertito in legge il 18 maggio 2004, non erano previste sanzioni per la condivisione di opere tutelate dal diritto d'autore qualora non vi fosse scopo di lucro. La legge 128 del 21 maggio 2004, chiamata anche Legge Urbani (dal nome del ministro proponente Giuliano Urbani), oltre al finanziamento pubblico per certe attività cinematografiche e sportive, riguarda il settore del cosiddetto peer-to-peer su internet o, meglio, l'uso che anche in Italia quotidianamente milioni di utenti ne fanno.

Secondo alcuni interpreti, la sostituzione della locuzione a fini di lucro con per trarne profitto avrebbe introdotto nella legge 22 aprile 1941, n. 633 la possibilità di incorrere in gravissime sanzioni penali, anche per chi, a causa di precedenti interpretazioni della Corte di Cassazione su questa locuzione, fa esclusivamente un uso personale di opere protette dal diritto d'autore ottenute attravero questa pratica. Pertanto lo scambio di opere protette come avviene tecnicamente nella maggior parte dei sistemi di file-sharing (Torrent, eMule, eDonkey2000, mlDonkey, DC++, etc.) sarebbe ricaduto nelle sanzioni penali, poiché i sistemi di condivisione di file (file-sharing) più diffusi utilizzano reti peer to peer (P2P - da pari a pari) nelle quali ciascun nodo (utente) è sia client (downloader, e quindi scarica) che server (uploader, e quindi condivide) - ossia i file scaricati sono automaticamente condivisi, anche durante la fase di scaricamento.

Questa prima teoria interpretativa, suggestiva e drammatica, non teneva tuttavia conto del requisito di uso non personale ai fini dell'irrogazione della sanzione penale, come previsto dall'art. 171-ter., in materia di download, né considerava la mutua esclusività dellla finalità dell'uso non personale e del dolo eventuale (la forma di colpevolezza verosimilmente prospettabile in caso di condivisione automatica)[1]. In effetti, non risultano ad oggi condanne di utenti finali emesse in base alla legge di conversione così come approvata il 18 maggio 2004.

Manifestazione davanti al Senato durante l'approvazione del decreto Urbani Manifestazione davanti al Senato durante l'approvazione del decreto UrbaniSul provvedimento di legge i diversi partiti politici si sono pronunciati nella seguente maniera:

A favore
Forza Italia
Alleanza Nazionale
Lega Nord
UDC
Partito Repubblicano Italiano

Astenuti
Democratici di Sinistra
La Margherita
Socialisti Democratici Italiani
UDEUR

Contro
Federazione dei Verdi
Rifondazione Comunista
Partito dei Comunisti Italiani
Italia dei Valori

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_i...l_peer-to-peer

tra l'altro ricordiamoci che la qualità audio di un MP3 non è esattamente la stessa cosa della qualità CD e quindi mi pare davvero eccessivo il penale in questi casi o la comparazione con un furto.

[onesky]

tra l'altro:

P2P, identificati quasi 4mila utenti italiani
Un discografico tedesco ha individuato numerosi file che ritiene siano diffusi abusivamente sulle reti del peer-to-peer. Ed ora il tribunale di Roma costringe Telecom Italia a fornire i nomi corrispondenti agli indirizzi IP rilevati online

http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1925032&r=PI

[as10640]

Originariamente inviato da onesky

tra l'altro:

P2P, identificati quasi 4mila utenti italiani
Un discografico tedesco ha individuato numerosi file che ritiene siano diffusi abusivamente sulle reti del peer-to-peer. Ed ora il tribunale di Roma costringe Telecom Italia a fornire i nomi corrispondenti agli indirizzi IP rilevati online

http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1925032&r=PI

Roba vecchia....

Tra l'altro oggi, 22/03/2007 costa di meno buttare via un HD che pagare la multa....

[Teox82]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

DVD-Audio. LOL, sono proprio diffusissimi guarda.

Per il resto: ma lo hai letto l'articolo?


Il download legale cresce molto meno di quanto previsto. Ma tanto meno.
Le motivazioni le trovi lì, in primis la comodità di acquistare un brano solo. Questo permette nei fatti di evitare l'acquisto di album interi, siano essi digitali o CD classici.

Questo, a sua volta, porta ad avere guadagni inferiori (prima si comprava un CD anche per uno o due brani, adesso molto meno).

A monte di queste premesse, ci sono strumenti, chiamiamoli così, che ti permettono di avere tutto questo GRATIS.
Orbene, avendo a disposizione con una facilità estrema questi strumenti, è ovvio essere tentati.

Da qui capisco chi cerca di arginare il fenomeno, peerché di principio hanno ragione.

Sbagliano tutto il resto, ovvero termini e modi. Questo lo contesto.

Chiaro il concetto?

Quindi concordi con Rutelli?

[onesky]

Originariamente inviato da as10640

Roba vecchia....

Oggi 22/03/2007 costa di meno buttare via un HD che pagare la multa....

ok già ti vedo con gli smagnetizzatori in mano al suono del campanello della GdF con un bel mandato perquisizione del PM..
Perchè, ricordiamolo, si tratta di penale (e di procedura penale..) e quindi non si tratta di multe e si potrebbe arrivare alla condanna con la reclusione (sospesa) oltre la pena pecuniaria.
tra l'altro non è roba vecchia, è notizia di una settimana fa
15 marzo 2007

[as10640]

Originariamente inviato da onesky

ok già ti vedo con gli smagnetizzatori in mano al suono del campanello della GdF con un bel mandato perquisizione del PM..
Perchè, ricordiamolo, si tratta di penale (e di procedura penale..) e quindi non si tratta di multe e si potrebbe arrivare alla condanna con la reclusione (sospesa) oltre la pena pecuniaria.
tra l'altro non è roba vecchia, è notizia di una settimana fa
15 marzo 2007

C'era un 3d che parlava di questo.... ma l'hai letto?