Chi sono i terroristi? Ecco come si esporta una democrazia

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

questo é poco ma sicuro, ognuno é libero di pensare, dire e criticare ció che vuole, ci mancherebbe. Ma l'ho precisato perché troppe volte si viene inscatolati in qualche categoria solo per un frase.

Personalmente cerco di evitare le facili generalizzazioni (ho scritto al riguardo giusto poco sopra ); e mi sembra anche che di antiamericani, ovvero di gente che "odia" l'america tout court, in questo forum ne esistano davvero pochi, se non nessuno. D'altronde mi sembrerebbe un sentimento tanto ingenuo, come quello di chi giustifica gli usa in ogni cosa.

Originariamente inviato da trallallero

cioé sapevano che sarebbe stato un Vietnam 2 e lo hanno fatto lo stesso ? naaaaa!
Ci DEVE essere un obiettivo a noi sconosciuto dietro tutto ció perché non credo che sia andata diversamente da come avevano previsto, non possono essese cosí idioti. Quella regione e' instabile come non mai, dici, beh, potrebbe essere ció che volevano no ? la stabilitá va a pari passo con la forza quindi un paese instabile é un paese debole.

per quanto riguarda i media, l'ho scritto anche io che adesso non basta piú la bomba al mercato per far notizia ed ho anche espresso le mie paure per ció che ci vorranno far vedere nel futuro visto che ci si assuefa sempre piú rapidamente

PS: Faccio l'avvocato del diavolo : la notizia che hai postato é la testimonianza di un soldato, uno in mezzo a migliaia, potrebbe aver lavorato in una zona tranquilla senza quindi trovare niente. 200 ispezioni su quante in totale ?

Tu dici che volevano l'instabilita'.... boh, puo' essere, non ci avevo mai pensato, e in effetti le ragioni ci potrebbero essere. A vantaggio di qualcuno, e a discapito di molti altri pero', noi compresi -pensa al prezzo del petrolio.
Pero' io continuo a pensare che davvero volessero istituire un governatorato in iraq, ma che abbiano ampiamente sottostimato cio' che sarebbe successo, la resistenza e le difficolta' che avrebbero incontrato. Qualcuno pensa che la forza possa dirimere ogni questione, e aggiungi i militari che vedono l'ora di provare i loro giocattolini, e bum!, via a bombardare
Pero' senza una politica, la soluzione non si vede. Imho il governo usa pensava che a bombardare, avrebbero ottenuto tutti i risultati che volevano -pensa anche solo al "Mission accomplished", tutti orgogliosi di avere vinto la guerra

[shambler1]

Originariamente inviato da sider

Vallo a spiegare al popolo-bue.....

Il "popolo bue" si risente e sbotta :" embè? A me piace cosi"

[easyand]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ma come, proprio tu che sei cosi' appassionato di guerra ignori il Disturbo post traumatico da stress?

E da cosa deduci che soffrisse di PTSD? non c'è scritto, un affermazione del genere in un ipotetico processo varebbe meno di zero, supposizioni belle e buone

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Fides Brasier

CUT...
CUT...

Tu dici che volevano l'instabilita'.... boh, puo' essere, non ci avevo mai pensato, e in effetti le ragioni ci potrebbero essere. A vantaggio di qualcuno, e a discapito di molti altri pero', noi compresi -pensa al prezzo del petrolio.
Pero' io continuo a pensare che davvero volessero istituire un governatorato in iraq, ma che abbiano ampiamente sottostimato cio' che sarebbe successo, la resistenza e le difficolta' che avrebbero incontrato. Qualcuno pensa che la forza possa dirimere ogni questione, e aggiungi i militari che vedono l'ora di provare i loro giocattolini, e bum!, via a bombardare
Pero' senza una politica, la soluzione non si vede. Imho il governo usa pensava che a bombardare, avrebbero ottenuto tutti i risultati che volevano -pensa anche solo al "Mission accomplished", tutti orgogliosi di avere vinto la guerra

Quoto

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ecco il tipo di post, o frasi, che dimostrano che per una certa parte politica italiana, vale di più un TERRORISTA!!!

schifo totale

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Disgusto. Ma del resto non me ne stupisco proprio.
Sappiamo bene che i terroristi possono contare su amici, simpatizzanti e fiancheggiatori, sia in Italia che in Europa.

Per favore tornate in topic e abbassate i toni

[coldd]

ma cosa mi fai leggere

vale di piu un terrorista rispetto a cosa? anche l'italiano ti fa schifo?


se poi volete chiamarmi simpatizzante (non amico ne fiancheggiatore) non ho problemi
xo come io simpatizzo per questi terroristi voi simpatizzate per altri terroristi, seppur "legalizzati"
per me la nazionalità di chi muore non conta nulla (e me ne frego se muore un italiano, come per gli altri)
per molti sembra che esistano umani di serie a e umani di serie b e che questi ultimi debbano essere sacrificati per il benessere dei primi
se propio devo scegliere tra due tipi di terrorismo, sicuramente non sto dalla parte di chi ha tutti i mezzi e le risorse per migliorare le cose, ma continua a pensare ai suoi interessi e addirittura peggiora la situazione

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Dj Ruck

e che ci vuoi fare...ognugno esprime ciò che je pare...e come a te stanno antipatici i miei discorsi, a me potrebbero stare i tuoi o quelli degli altri...questo è il mondo!

stramegaquoto.
Qui non si è più padroni di esprimere una opinione (se sei di destra), che arrivano subito i "superiori" a dare lezioni... non se ne puo' più.. scendere dal piedistallo, please..

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

stramegaquoto.
Qui non si è più padroni di esprimere una opinione (se sei di destra), che arrivano subito i "superiori" a dare lezioni... non se ne puo' più.. scendere dal piedistallo, please..

edit:

pace, per me non c'è problema.

[flisi71]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non sono antiitaliano, ma questo non vuol dire che non possa esprimere critiche anche feroci sull'operato di questo o quel governo o ministro o azione intrapresa.

Assolutamente in accordo con te, e basito dal fatto che sia ancora oggi sia necessario sottolienarlo.
Ah già, per alcuni, sotto l'effetto di stupidi slogan, se critichi l'azione USA in Iraq sei automaticamente un filoterrorista***....

da quando e' cominciata l'invasione dell'Iraq (paese, non dimentichiamolo, sovrano, e poco importa che c'era una tirannide: spero che non ci sia ancora qualche ingenuo che pensa che si sia andati li' per liberare gli irakeni dalla tirannide di saddam) che ritengo che laggiu' si sia scoperchiato il vaso di pandora.
....
Ora quella regione e' instabile come non mai, non si sa come uscirne perche' andarsene vorrebbe dire perdere ogni controllo per quanto debole ed effimero su quella regione regione, e nemmeno si potra' continuare in eterno. Potevano prevederlo? Certo; ma non l'hanno fatto, sottostimando ampiamente cio' che sarebbe successo.
...
Quel soldato parla di 200 ispezioni senza avere trovato nulla; questo vuol dire che c'e' ancora gente che accende il cervello e prova a pensare, e scopre che se in 200 ispezioni non trovi nulla, forse non c'e' davvero nulla da trovare -un po' come le famose armi di distruzione di massa.
...
Pero' io continuo a pensare che davvero volessero istituire un governatorato in iraq, ma che abbiano ampiamente sottostimato cio' che sarebbe successo, la resistenza e le difficolta' che avrebbero incontrato.

Condivido tutto.
E sottolineo ancora il punto dell'errore marchiano di sottostima compiuto dall'amministrazione USA sulla possibile evoluzione dello scenario Iraqueno una volta deposto Saddam.
E sottolineo anche gli errori commessi da Rumsfield e dal suo staff a riguardo della possibilità di controllare credibilmente il territorio; sin da prima dell'invasione i militari chiedevano a gran voce un contingente molto maggiore.

Qualcuno pensa che la forza possa dirimere ogni questione

Più di uno, sopratutto fra i più ignoranti e disinformati.*
Pochi giorni or sono ho letto queste interessanti parole:
"non esiste una soluzione puramente militare al problema iracheno. L'azione militare è necessaria per migliorare la sicurezza, ma non è certo sufficiente"**

Pero' senza una politica, la soluzione non si vede...

Più che evidente.




Ciao

Federico



* Anche un personaggio, qui sul forum, mi ha detto proprio questo pochi giorni or sono

** chi l'ha detto non importa, è importante il concetto; ma nel caso servisse posso riportare anche chi l'ha detto

*** tra l'altro va sottilienato che nel polverone iraqueno vi sono diverse fazioni - compresi non indigeni - in lotta ognuno per i propri scopi; ridurre il tutto a semplice terrorismo antioccidentale è semplicemente un errore.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da flisi71

* Anche un personaggio, qui sul forum, mi ha detto proprio questo pochi giorni or sono

** chi l'ha detto non importa, è importante il concetto; ma nel caso servisse posso riportare anche chi l'ha detto

Interessato al discorso
Potresti postare il link alla discussione?

[flisi71]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Interessato al discorso
Potresti postare il link alla discussione?

Sulla prima nota non posso fare il nome, perchè è attualmente sospeso.

Sulla seconda invece posso essere più preciso: è la traduzione di alcune frasi pronunciate da D.Petraeus* durante la sua prima conferenza stampa a Bagdad.


Ciao

Federico


* attualmente comandante delle forze USA in Iraq e della forza multinazionale in Iraq (MNF-I). Per chi è interessato, eccone un profilo

[shambler1]

Democrazia è...massacrare di botte chi non la pensa come te e poi vantarsi

http://www.jta.org/cgi-bin/iowa/breaking/100521.html