Omosessualità/Chiesa Cattolica

[Fritz!]

Originariamente inviato da Jo3

Forse ti sei dimenticato di dire che cattolici, o le persone di colore, in primis sono esseri umani, il che porta a pensare che tu stia gia facendo delle distinzioni.

perchè gli omosessuali in primis non sono esseri umani???

qual è la differenza scusa?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da misterx

divienilo pure tu evitando di appoggiare cose non vere

Non te lo vorrei dire, ma, anche se non hai l'abitudine di leggere il giornale e quindi conoscere i fatti che succedono nel Mondo, ti basta un click su google per toglierti la sete con il prosciutto, troverai innumerevoli articoli inerenti discriminazioni razziste basta sull'orientamento sessuale, ed il fatto che nel tuo paesello o nel tuo quartiere non ne siano mai avvenute o tu non ne sia mai stato testimone non significa che altrove o in altro momento tali episodi non si siano verificati...

p.s. solo l'occhio di Dio vede ovunque, non l'occhio di misterx

[Jo3]

Originariamente inviato da Fritz!

perchè gli omosessuali in primis non sono esseri umani???

Non ho mai detto cio : non sono mie queste parole.

qual è la differenza scusa?

Ti riporto la spiegazione fatta pochi post addietro :


"Le persone omosessuali sono chiamate alla castità.Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana.''


De facto la castità è un valore richiesto anche dopo il matrimonio.
Se poi noi riduciamo la castità al "non fare sesso", ci siamo persi qualcosa per strada. Ed è un peccato, perchè questo valore non serve per repiremere ma per aggiungere valore e importanza al rapporto sessuale.


De facto un cristiano è chiamato alla perfezione, ma de facto è un peccatore che deve cercare per tutta la vita di avvicinarsi alla perfezione, continuando a rialzarsi dopo ogni errore. Tutto questo per ottenere la propria felicità, sia ben chiaro

Spesso mi sembra di capire che le disposizioni della Chiesa siano prese non in questo senso di "direzione da mantenere", ma come legge implacabile che non permette sgarri, pena scomunica-inferno-condanna permanente.
Il che è assurdo, vista la dottrina e la centralità della conversione continua per i cristiani stessi nella Chiesa stessa.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Per la verità è ben risaputo

da sempre ripetono di condannare gli atti omosessuali, non le persone omosessuali....

mi sfugge come chiedere l'autorepressione possa essere sinonimo di accettazione... Ritenere che una persona omosessuale debba rinunciare alla sfera affettiva, non mi pare proprio sinonimo di accettare

Sarebbe come se qualcuno dicesse "Io accetto i cattolici, purchè non pratichino atti cattolici"

oppure "non condanno i negri, ma la pelle nera"

Quoto, e sottolineo ancora una volta la contraddizione in cui la chiesa è caduta; si sostiene che sono condannati solamente gli omosessuali che compiono atti omosessuali, e non le persone omosessuali caste, allora come mai la chiesa condanna i preti omosessuali?

I preti non dovrebbero essere tutti casti???

[federuko]

Originariamente inviato da Ominobianco

Perchè viene da chiedermi quale sia il motivo di tanto accanimento da parte della Chiesa verso gli omosessuali.

hai presente quando qualcuno proietta sugli altri l'accanimento che prova nei confronti di una parte di se stesso che non accetta.....

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ve la volete fare una risata?

La chiesa, come è noto, ultimamente si sta scagliando in modo particolare contro i preti omosessuali, leggere qui

http://www.ilnostrotempo.it/drupal/?q=node/377In altre occasioni però la stessa chiesa sostiene che non è peccato essere omosessuale, ma è peccato compiere atti omosessuali, ovvero fare sesso.

Visto e considerato che i preti DOVREBBERO essere tutti CASTI, a prescin dere da quale sia la loro inclinazione sessuale, quindi qual'è il loro problema?



Emergono quindi due possibili motivazioni al voler negare il sacerdozio ai preti omosessuali:

1) che la chiesa dà già per scontato che i preti non rispettino la castità, visto che teme che eventuali preti omosessuali possano far sesso

2) che la chiesa in realtà non condanna solo gli atti sessuali omosessuali, ma condanna, in modo razzista, anche il solo essere omosessuali, visto che, in caso contrario, non ci sarebbe motivo di scagliarsi contro eventuali preti omosessuali che, come da regola, rispettano la castità.

A voi le conclusioni

Grazie, bell'articolo.
Lo uso per risponderti.
Innanzitutto nell'articolo non si parla tanto di castità, ma di maturità affettiva.

Si stabilisce che «il candidato al ministero ordinato deve raggiungere la maturità affettiva che lo renderà capace di porsi in una corretta relazione con uomini e donne».
Il presupposto è che la situazione delle persone con «radicate» tendenze omosessuali «ostacola gravemente un corretto relazionarsi con uomini e donne», né sono da trascurare «le conseguenze negative» che potrebbero derivare dall’ordinazione.
«Qualora, invece, si trattasse di tendenze omosessuali che fossero solo l’espressione di un problema transitorio come, a esempio, quello di un’adolescenza non ancora compiuta, esse devono comunque essere chiaramente superate almeno tre anni prima dell’ordinazione diaconale», che in genere precede di un anno quella sacerdotale.
L’«Istruzione» avverte che «il solo desiderio di diventare sacerdote non è sufficiente e non esiste un diritto a ricevere l’ordinazione».
Compito della Chiesa, con specifiche responsabilità dei vescovi e dei superiori religiosi, è «discernere l’idoneità di colui che desidera entrare in Seminario» e, in caso di ammissione, «verificare che sia stata raggiunta la maturità affettiva».
Nel caso di un «dubbio serio» sulle qualità del candidato gli si devono sbarrare le porte del Seminario e prima di ammetterlo al sacerdozio «occorre pervenire a un giudizio moralmente certo sulle sue qualità».

Pare quindi che la tua consecutio logica dei 2 punti emersi non sia derivata dall'articolo, nel quale invece emerge un'altra motivazione nel negare il sacerdozio ai preti omosessuali.

[Senza Fili]

Sostenere che il motivo della non ammissione di preti gay, sebbene casti, sia da imputare ad una presunta e soprattutto diffusa "mancanza di maturità affetiva" (cosa che non significa niente, visto che ogni individuo, eterosessuale od omosessuale, è una caso a sè ed è, affettivamente e mentalmente parlando, maturo in modo diverso da ogni altro uomo al Mondo) è modo elegante per dire "riteniamo i gay inferiori e quindi non li vogliamo nella chiesa"...un pò come dire "mollo il nonno in ospizio non perchè a casa mi infastidisce, ma perche lì starà meglio"...ipocrisia rulez


p.s. non solo, sostenere che le persone gay, in generale, siano affettivamente non mature, dimostra pochezza e discriminazione, visto che ogni persona è un caso a sè e certe generalizzazioni ricordano quelle sulla razza ariana in uso nel 1944

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

Sostenere che il motivo della non ammissione di preti gay, sebbene casti, sia da imputare ad una presunta e soprattutto diffusa "mancanza di maturità affetiva" (cosa che non significa niente, visto che ogni individuo, eterosessuale od omosessuale, è una caso a sè ed è, affettivamente e mentalmente parlando, maturo in modo diverso da ogni altro uomo al Mondo) è modo elegante per dire "riteniamo i gay inferiori e quindi non li vogliamo nella chiesa"...un pò come dire "mollo il nonno in ospizio non perchè a casa mi infastidisce, ma perche lì starà meglio"...ipocrisia rulez

Quindi, seguendo li tuo ragionamento, la Chiesa non dovrebbe avere la libertà di definire dei valori e delle morali da far proprie, dalle quali far dipendere la sua azione a livello sociale e di conseguenza nella sua struttura anche gerarchica.
La Chiesa non dovrebbe essere libera di definire dei requisiti per le persone che dovrebbero guidare le proprie comunità.

Se una religione non deve avere voce in capitolo sui valori e la morale di chi vi aderisce, mi chiedo cosa debba mai esitere a fare.
Eppure la libertà di culto mi sembrava uno dei diritti dell'umanità

[misterx]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non te lo vorrei dire, ma, anche se non hai l'abitudine di leggere il giornale e quindi conoscere i fatti che succedono nel Mondo, ti basta un click su google per toglierti la sete con il prosciutto, troverai innumerevoli articoli inerenti discriminazioni razziste basta sull'orientamento sessuale, ed il fatto che nel tuo paesello o nel tuo quartiere non ne siano mai avvenute o tu non ne sia mai stato testimone non significa che altrove o in altro momento tali episodi non si siano verificati...

p.s. solo l'occhio di Dio vede ovunque, non l'occhio di misterx

i giornali li leggo pure io e quello che succede nel mondo non deve interessare a te, loro, gli altri, hanno culture diverse dalla nostra; a te deve interessare quello che accade a te, non agli altri: che ti ha fatto la chiesa e la gente che ti sta intorno a te personalmente ?

Se ci si basa sulle ingiustizie nel mondo allora tutti siamo discriminati

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quindi, seguendo li tuo ragionamento, la Chiesa non dovrebbe avere la libertà di definire dei valori e delle morali da far proprie, dalle quali far dipendere la sua azione a livello sociale e di conseguenza nella sua struttura anche gerarchica.
La Chiesa non dovrebbe essere libera di definire dei requisiti per le persone che dovrebbero guidare le proprie comunità.

Se una religione non deve avere voce in capitolo sui valori e la morale di chi vi aderisce, mi chiedo cosa debba mai esitere a fare.
Eppure la libertà di culto mi sembrava uno dei diritti dell'umanità

Peccato che la Chiesa non si limita a dettare limiti ai propri dipendenti, ma va oltre, cercando di spingere i rappresentanti dello stato italiano a legiferare secondo i suoi interessi...è come se la mia azienda cercasse di far passare dei principi e delle linee guida aziendali come quelli corretti ed universali da seguire in tutte le ziende italiane, follia pura, non trovi?

E,. per quanto riguarda la libertà della chiesa di stabilire i requisiti che i suoi pastori debbano avere nessuno gliela nega, ma dal momento che la stessa considera "affettivamente immature" le persone omosessuali tutte, attenzione, non una singola persona, una categorie di persone tutte differenti tra loro, discrimina gli omosessuali, e per questo viene, a ragione, criticata...non si può pensare di rilasciare commenti discriminatori e farsi pure dire bravi, non trovi?


p.s. se domani un'ente o un'azienda mettesse dei paletti, del tipo "non si assumono persone di religione ebraica", oppure "non si assumono persone eterosessuali perchè al direttore non piacciono" ti sembrebebbe un comportamento civile o un comportamento discriminatorio ?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da misterx

i giornali li leggo pure io e quello che succede nel mondo non deve interessare a te, loro, gli altri, hanno culture diverse dalla nostra; a te deve interessare quello che accade a te, non agli altri: che ti ha fatto la chiesa e la gente che ti sta intorno a te personalmente ?

Se ci si basa sulle ingiustizie nel mondo allora tutti siamo discriminati

Senza andare a cercare paesi e culture lontani, sempre se ti informassi un attimino di più, sapresti che certi episodi sono accaduti anche nelle nostre città, e non sulla Luna o su Marte, quindi ribadisco, il fatto che tu, io o chi altro non abbia mai assistito a tali episodi non cancella il fatto che si siano verificati, poi se vuoi far finta che certi fatti non siano mai successi fai pure, ma non basta mettere la testa sotto la sabbia per cambiare la realtà che ci circonda


Se si accettano passivamente le ingiustizie e si fa spallucce di fronte ad esse si finisce per legittimarle

[Jo3]

Originariamente inviato da Senza Fili

Peccato che la Chiesa non si limita a dettare limiti ai propri dipendenti, ma va oltre, cercando di spingere i rappresentanti dello stato italiano a legiferare secondo i suoi interessi...è come se la mia azienda cercasse di far passare dei principi e delle linee guida aziendali come quelli corretti ed universali da seguire in tutte le ziende italiane, follia pura, non trovi?

E,. per quanto riguarda la libertà della chiesa di stabilire i requisiti che i suoi pastori debbano avere nessuno gliela nega, ma dal momento che la stessa considera "affettivamente immature" le persone omosessuali tutte, attenzione, non una singola persona, una categorie di persone tutte differenti tra loro, discrimina gli omosessuali, e per questo viene, a ragione, criticata...non si può pensare di rilasciare commenti discriminatori e farsi pure dire bravi, non trovi?


p.s. se domani un'ente o un'azienda mettesse dei paletti, del tipo "non si assumono persone di religione ebraica", oppure "non si assumono persone eterosessuali perchè al direttore non piacciono" ti sembrebebbe un comportamento civile o un comportamento discriminatorio ?

Perdonami, ma il tuo paragone sulla discriminazione non regge

Se cosi fosse, come mai nessuna associazione femminile si e' sentita in dovere di protestare per la discriminazione delle donne nel ruolo di sacerdoti?

Non ti pare che la tua affermazione sia un tantinello eccessiva?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Jo3

Perdonami, ma allora come mai nessuna associazione femminile si e' sentita in dovere di protestare per la discriminazione delle donne nel ruolo di sacerdoti?

Non ti pare che la tua affermazione sia un tantinello eccessiva?

Evidentemente non ci sono gruppi di donne che avevano l'ambizione di fare quel mestiere, ma se una protesta del genere fosse nata non sarebbe stata sbagliata, visto che il non ammettere le donne a fare un certo lavoro è discriminazione, che ti piaccia o meno

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

Peccato che la Chiesa non si limita a dettare limiti ai propri dipendenti, ma va oltre, cercando di spingere i rappresentanti dello stato italiano a legiferare secondo i suoi interessi...è come se la mia azienda cercasse di far passare dei principi e delle linee guida aziendali come quelli corretti ed universali da seguire in tutte le ziende italiane, follia pura, non trovi?

Stiamo discutendo d'altro.

E,. per quanto riguarda la libertà della chiesa di stabilire i requisiti che i suoi pastori debbano avere nessuno gliela nega,

il tuo PS sembrerebbe in contraddizione con questa frase,ma tant'è...

ma dal momento che la stessa considera "affettivamente immature" le persone omosessuali tutte, attenzione, non una singola persona, una categorie di persone tutte differenti tra loro, discrimina gli omosessuali, e per questo viene, a ragione, criticata...non si può pensare di rilasciare commenti discriminatori e farsi pure dire bravi, non trovi?

Il procedimento quindi è:
definisco un valore, una morale o un etica --> chi non corrisponde a quel valore-morale-etica si sente discriminato --> non è lecito esprimersi su valori-morale-etica, perchè si discrimina.
Bella libertà.

p.s. se domani un'ente o un'azienda mettesse dei paletti, del tipo "non si assumono persone di religione ebraica", oppure "non si assumono persone eterosessuali perchè al direttore non piacciono" ti sembrebebbe un comportamento civile o un comportamento discriminatorio ?

Ehm, stiamo parlando di una religione, non di un'azienda.
Sono due cose diverse.
Le motivazioni espresse poi non sono del tenore "al direttore non piacciono", mi pare.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

Evidentemente non ci sono gruppi di donne che avevano l'ambizione di fare quel mestiere, ma se una protesta del genere fosse nata non sarebbe stata sbagliata, visto che il non ammettere le donne a fare un certo lavoro è discriminazione, che ti piaccia o meno

Ribadisco la tua non chiarezza su cosa significhi essere sacerdote...

[Jo3]

Originariamente inviato da Senza Fili

Evidentemente non ci sono gruppi di donne che avevano l'ambizione di fare quel mestiere, ma se una protesta del genere fosse nata non sarebbe stata sbagliata, visto che il non ammettere le donne a fare un certo lavoro è discriminazione, che ti piaccia o meno

Non stiamo discutendo di lavoro : un lavoro e' un qualcosa per cui ad una prestazione si corrisponde un salario : in questo caso non esiste alcun salario.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Stiamo discutendo d'altro.
il tuo PS sembrerebbe in contraddizione con questa frase,ma tant'è...
Il procedimento quindi è:
definisco un valore, una morale o un etica --> chi non corrisponde a quel valore-morale-etica si sente discriminato --> non è lecito esprimersi su valori-morale-etica, perchè si discrimina.
Bella libertà.

Ehm, stiamo parlando di una religione, non di un'azienda.
Sono due cose diverse.
Le motivazioni espresse poi non sono del tenore "al direttore non piacciono", mi pare.

Ma anche no, visto che la motivazione ufficiale, ovvero che non sono ammessi preti omosessuali in quanto non ritenuti affettivamente maturi non ha un senso, è evidente che si tratta di un dictat del loro direttore (perchè la chiesa attuale non è altro che un'azienda per come è gestita, ed il papa dirige un pò come farebbe un direttore tiranno in un'azienda).

Poi dire che sbaglia chi viene discriminato è come dire "non sono io razzista, sei tu che sei negro", non ti arrampicare sugli specchi, non credo che tu gradiresti affermazioni del tipo "gli eterosessuali (tutti, generalizzando) sono persone poco serie

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma anche no, visto che la motivazione ufficiale, ovvero che non sono ammessi preti omosessuali in quanto non ritenuti affettivamente maturi non ha un senso, è evidente che si tratta di un dictat del loro direttore (perchè la chiesa attuale non è altro che un'azienda per come è gestita, ed il papa dirige un pò come farebbe un direttore tiranno in un'azienda).

Con questo post pare tu abbia scolpito le tue convinzioni, non trattabili vista l'assolutezza dei termini utilizzati.
Il fatto che poi scavalchi a piè pari considerazioni e obiezioni che ti vengono proposte mi invita a chiudere qui questo "non dialogo".

Poi dire che sbaglia chi viene discriminato è come dire "non sono io razzista, sei tu che sei negro", non ti arrampicare sugli specchi, non credo che tu gradiresti affermazioni del tipo "gli eterosessuali (tutti, generalizzando) sono persone poco serie

Come già definito nel mio post precedente, quella da te definita "discriminazione" IMHO è un concetto distorto di essa, trovi le motivazioni sopra.
Detto questo, ovvio che mi darebbe fastidio un'affermazione del genere sugli eterosessuali, in quanto non corrispondente al mio pensiero, alla mia verità. Ma non credo impedirei la formazione di una religione con alla base questo concetto.

[++CERO++]

Spero che con tutte queste nuove leggi simil-fascista, non compaia
sulla carta d'identità anche la tendenza sessuale

Nome ....
Cognome...
vita sessuale...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Con questo post pare tu abbia scolpito le tue convinzioni, non trattabili vista l'assolutezza dei termini utilizzati.
Il fatto che poi scavalchi a piè pari considerazioni e obiezioni che ti vengono proposte mi invita a chiudere qui questo "non dialogo".

No problem, il forum è pieno di altri post a cui rispondere

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Come già definito nel mio post precedente, quella da te definita "discriminazione" IMHO è un concetto distorto di essa, trovi le motivazioni sopra.

Non sono motivazioni, sono tentativi di giustificare comportamenti discriminatori e pretesti atti a giustificarli.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Detto questo, ovvio che mi darebbe fastidio un'affermazione del genere sugli eterosessuali, in quanto non corrispondente al mio pensiero, alla mia verità. Ma non credo impedirei la formazione di una religione con alla base questo concetto.

Un'affermazione del genere sugli eterosessuali come anche sugli omosessuali non darebbe fastidio a te in quanto diversa dal tuo pensiero, ma oggettivamente sarebbe offensiva, visto che sarebbe palesemente falsa...etichettare una fascia di popolazione in quel modo è oggettivamente offensivo e razzista, sarei curioso di sapere in base a quali campioni, statistiche e/o metodi di ricerca la chiesa sia arrivata a decretare che le persone omosessuali (tutte, forse la chiesa le ha analizzate una per una ) non siano "affettivamente mature" per fare il mestiere del prete