Andate a messa la Domenica?

[TuX2K6]

Ho scelto più tardi di non credere.
Quei principi possono essere dati dai genitori se li hanno e non è detto che in chiesa vengano dati...

Se mi rinfacciasse di avere avuto libertà di scelta mi dispiacerebbe molto

[|aura]

non ci vado..
mi annoio e tutte le volte che sono costretta ada andarci (vedi matrimoni, battesimi e comunioni) sbadiglio alla stra grande anche se cerco di smorzare (come mi si vede fare in tutto il filmino della 1° comunione )
Non ci vedo molto senso dopo anni di messa tutte le mattine a scuola (dalle suore che personalmente detesto) le cose sono sempre quelle, di andare a dire i fatti miei a un altro non ne ho voglia e neanche di sentirmi dire quelle che se voglio posso leggere e ragionarci sopra con la mia testa (bibbia e vangelo)

Quanto al fatto che non sei obbligato non è vero assolutamente, quando mia sorella si è sposata il prete gli ha detto chiaro e tondo che per officiare la messa si DOVEVA fare un offerta di almeno 200€ da dare a lui personalmente.

[]DaLcA[]

Originariamente inviato da fabio80

mi pare di no, anzi, e per fortuna

Ma anche no

Originariamente inviato da robynove82

Stai parlando dei miei?

E come fa tua madre? Si fa il segno della croce ogni volta che tuo padre apre bocca?

Originariamente inviato da D4rkAng3l

vabbè vale anche la sacra regola del: "basta che la diano"
però per una storia realmente seria deve avere i miei stessi valori che non riscontro nelle persone credenti

Secondo me l'importante è che non tenti di IMPORRE le sue credenze e il "modo di vivere", cioè andare in chiesa ogni domenica e fare i sacramenti al proprio figlio. Poi se lei tiene la sua religione per sè a me potrebbe andar bene.

Originariamente inviato da ziozetti

Nessuna tattica, ho semplicemente espresso il mio punto di vista di non credente (nei sacramenti e nella liturgia ecclesiastica) ma rispettoso.
Dal mio punto di vista è assurdo fare la "pantomima" per rispetto/felicità di nonni/suoceri, io non credo e mi sentirei "sporco", ipocrita a far battezzare mia figlia essendo contrario al battesimo. Come già detto non credo nel peccato originale (ognuno è responsabile di sé e solo di se stesso, delle proprie azioni, dei propri debiti e crediti) e il battesimo per me non ha alcun senso.
Se da grande vorrà, coscientemente, farsi battezzare non avrei ovviamente nulla in contrario, ma non voglio essere io il responsabile.

Condivido in pieno. Il problema è che sono spesso i nonni/suoceri che vogliono che il nipote sia battezzato "perché sì" o "perché è giusto così" (o "perché lo fanno tutti" ). E la vedo difficile convincerli di lasciare la scelta al bimbo una volta che sarà cresciuto e potrà pensare con la sua testa. Poi ovviamente se lui decidesse, da adulto e consenziente, di volersi battezzare che faccia pure.

Prevedo che coi miei genitori/parenti ci saranno da fare delle graaaandi litigate

Originariamente inviato da ziozetti

Non sono per nulla stupidaggini. Io in chiesa non voglio sposarmi. Il sacrificio sarebbe ben grande, non mi presto a sceneggiate su argomenti importanti in cui non credo ma rispetto.

Originariamente inviato da ASIA81

quoto
e questo discorso si sente anche per quanto riguarda il matrimonio con frasi del tipo "mi sposo in chiesa così mia madre è felice".
Il matrimonio è la MIA festa non quella di madre o dei miei parenti che vogliono vedermi all'altare...Il MIO matrimonio è la MIA felicità...Io so che se mi sposassi in chiesa sarei a disagio e infastidita mentre vorrei che il giorno delle nozze fosse perfetto a partire dallo stato d'animo mio e del mio sposo.

Il fatto di volersi imporre nella vita degli altri è un "vizietto" comune ai credenti (di ogni religione, eh!), e il non dargliela vinta (per coerenza col mio pensiero) è per me un atto dovuto.

Anch'io mi sentirei in imbarazzo a recitare una parte che non è la mia in una celebrazione liturgica. Mi innervosirei non poco sentendo tutti recitare come macchinette le solite preghiere che sembrano giuramenti di assoluta e incondizionata fedeltà alla religione vita natural durante (qualcuno ha detto "credo"?).

Tutto IMHO, naturalmente (altrimenti si scatena il finimondo).

Originariamente inviato da jumpjack

vorrei approfittare di questo thread per fare una domanda che mi assilla da tempo:
perche' quelli che si definiscono "atei", "agnostici", "miscredenti", "satanici", "menefreghisti" e quant'altro,
odiano i preti???
Sul serio, è una cosa che non ho mai capito.

E non mi tirate in ballo la filastrocca "eh, ma la Chiesa in passato ha fatto questo, questo e quest'altro"...
Perche' odiate i preti di oggi?
Ho provato a farmelo spiegare da una mia amica, ma ha cominciato a farneticare dicendo che tutti i preti dovrebbero fare voto di poverta', che tutti i preti sono pedofili, che il prete del suo paese gli sta antipatico perche' si e' comprato una macchina, che dare l'8x1000 ai preti non è giusto perche' non fanno niente... e via farneticando.

Aiutatemi a capire.

Io non odio tutti i preti, ad esempio rispetto molto i missionari che fanno della carità e di aiutare il prossimo la loro ragione di vita. Odio chi dall'alto della sua poltrona, immerso in sfarzi che farebbero invidia anche a Bill Gates, si permette di consigliare a chi magari crede ancora in loro, come devono comportarsi e di dar loro lezioni sulla famiglia. Credo che sia un'enorme mancanza di rispetto in quanto trattano chi ha stima in loro come gente senza cervello che non è in grado di ragionare con la propria testa, e che se lo facesse penserebbe in modo sbagliato.

Stimo i preti che giocano insieme ai bambini all'oratorio e non quelli che sono lì solo per bacchettarli moralmente non appena fanno qualcosa di sbagliato (e poi cos'è giusto e cosa sbagliato?).

Odio chi invece di predicare la tolleranza e la benevolenza del prossimo incita alla discriminazione e alla ghettizzazione di chi non è accettato dalle alte sfere (un esempio su tutti gli omosessuali). E perché? Perché hanno deciso che chi è menzionato nel loro libro nero non è degno di esistere? Bah. Per non parlare dei preti che che in periodo di referendum e campagna elettorale si trasformano in comizi atti ad inculcare nella testa dei fedeli (che, ripeto, non considerano in grado di ragionare autonomamente) chi non andare a votare (e il resto vien da sé).

Ritornando alle risposte date dalla tua amica, che sono un po' troppo generaliste, ecco cosa penso:

• I preti dovrebbero fare il voto di "non vivere in condizioni di vita superiori a quelle dei loro fedeli". Ovviamente se lo facessero (e se ne guardano bene) saprebbero consigliare meglio. Questo punto non è riferito ai preti di paese che non navigano di certo nell'oro.
• Non tutti i preti sono pedofili, ma, chi lo è, non è di certo aiutato dal voto della castità: una pratica innaturale che non fa altro che alimentare pulsioni sessuali.

Originariamente inviato da jumpjack

E, comunque, è scientificamente dimostrato (caso mai ce ne fosse bisogno) che andare a messa la domenica fa bene:
http://www.heritage.org/Research/Religion/bg1992.cfm
(la ricerca è stata anche pubblicata da un giornale italiano qualche mese fa. Io ho ritagliato l'articolo e l'ho appiccicato in parrocchia...)


Alcuni stralci:
Religion and the Abuse of Alcohol and Drugs
Individuals with higher levels of religious involvement have lower rates of abuse and addiction and are more likely to find long-lasting success if they ever struggled with any of these behaviors.

Religion and Marriage There are many indications that the combination of religious practice and stable marital relationships contributes to a strong and successful next generation.

Divorce. Four of every 10 children experience parental divorce,[9] but a link between religious practice and a decreased likelihood of divorce has been established in numerous studies. Women who are more religious are less likely to experience divorce or separation than their less religious peers.


Religion and Family Relations

In general, religious participation appears to foster an authoritative, warm, active, and expressive style of parenting. In addition, parents who attend religious services are more likely to enjoy a better relationship with their children[31] and are more likely to be involved with their children’s education.


Religion and Mental Health
In a review of mental health research that referenced decades of social science studies, 81 percent of the 99 studies reviewed found "some positive association…between religious involvement and greater happiness, life satisfaction, morale, positive affect, or some other measure of well-being."

eccetera
eccetera
eccetera


Pensate che se quegli idioti degli ultrà andassero a messa, penserebbero che ammazzare qualcuno sia una cosa divertente?

Davvero pensate che la religione non serva a niente? Che tristezza.

Ovviamente alcune religioni si sono (furbamente e giustamente) trasformate da portatrici di terrore a portatrici di buoni consigli. E ben vengano gli insegnamenti per una vita volta a rispettare il prossimo, per la pace e la fratellanza (quella vera), peccato però che non sempre i discorsi vertano su quello.

Chi ti assicura che gli ultras non vadano a messa tutte le domeniche? Ti faccio un esempio illustre: Bernardo Provenzano. Era molto, ma molto cattolico (un prete si recava periodicamente da lui per confessarlo). Credi che si sarebbe sentito in colpa a commissionare l'omicidio di qualcuno? A me non sembra


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[nestle]

Originariamente inviato da jumpjack

....E, in entrambi i casi, non aver ricevuto ne' battesimo, ne' comunione, ne' altro, avrà solo contribuito a farlo essere una persona peggiore di quella che avrebbe potuto essere, non fosse altro per l'ambiente che avrebbe frequentato nel prepararsi a comunione e cresima!

.....

persona peggiore perchè non ha ascoltato le favole raccontate da un uomo in sottana avente la convinzione che che un dio parli con lui e che sia vera una storia tramandata nei secoli da un'organizzazione che grazie a questa favola si è arricchita e ha governato (uccidendo, falsificando e disprezzando in ogni sua forma l'intelligenza e il libero pensiero)?

o forse parli dell'ambiente falso e ipocrita che circonda le parrocchie?


ti consiglio una cosa: prova a guardare tutto questo mondo dall'esterno, fai finta di non essere nato in italia, di arrivarci adesso e vedere il mondo cattolico come un perfetto estraneo; vedresti gerarchie ecclesiastiche che si arricchiscono sull'ignoranza delle persone e governanti che le rincorrono per qualche voto in più.

l'ultima cosa che un genitore dovrebbe volere per suo figlio è farlo crescere in quel mondo; senza contare che i casi di pedofilia perpretati dagli uomini in sottana sono molto più frequenti di quello che ci raccontano...

[AvengerDr]

Ateo convinto al (100 - epsilon) %!

Per dirla con una massima di un grande filosofo contemporaneo:
"Se dio avesse voluto che noi andassimo a messa avrebbe fatto la domenica di un'ora più lunga".

[GianoM]

Originariamente inviato da jumpjack

Pensate che se quegli idioti degli ultrà andassero a messa, penserebbero che ammazzare qualcuno sia una cosa divertente?

Onestamente sì. Vedo cattolici che si agurano pena di morte, sono razzisti, non hanno alcun rispetto per gli animali, etc...

Originariamente inviato da jumpjack

Davvero pensate che la religione non serva a niente? Che tristezza.

Definisci religione.

[odracciR]

Non sono stato battezzato e non vado in chiesa.

Non cè persona che non dica: che bravo ragazzo, che gentile, che ben educato quando entra in contatto con me.
Quindi non diciamo baggianate che quelli che vanno in chiesa sono bravi e gli altri no. E' solo grazie ai miei genitori se sono così e se ho la mente che pensa cosa è giuso e sbagliato da sola.

Ti faccio solo 2 domande:
1) cosa ne pensi degli omosessuali?
2) cosa ne pensi della ricerca scientifica in campo medico?

[Cfranco]

Originariamente inviato da jumpjack

vorrei approfittare di questo thread per fare una domanda che mi assilla da tempo:
perche' quelli che si definiscono "atei", "agnostici", "miscredenti", "satanici", "menefreghisti" e quant'altro,
odiano i preti???
Sul serio, è una cosa che non ho mai capito.

Perchè in Italia sono costretto a seguire leggi cattoliche pur non essendo io cattolico ?
Perchè la chiesa ha sabotato il referendum sulla procreazione assistita ?
Perchè appena si è parlato di PACS la chiesa ha fatto cadere il governo ?
Perchè la chiesa cattolica impone le sue regole morali anche a chi non è cattolico ?
Perchè esiste in Italia una classe privilegiata formata da un esercito di preti/vescovi/cardinali/papi che è libera di insultare chiunque senza possibilità di replica ?
Perchè esiste una associazione religiosa a cui è permesso di non pagare le tasse neppure sulle attività commerciali ?
Perchè esiste qualcuno che pensa che la volontà di trattare i preti esattamente come le altre persone sia "odio" ?

[Sehelaquiel]

non so cosa sono, non sono sicuro di essere ateo e non sono sicuro di essere agnostico, perche' so di non sapere nulla. Mia madre essendo cattolica mi fece battezzare e mi fece fare la comunione. Io credetti di essere cristiano, quindi non dissi niente. Negli ultimi anni i miei pensieri sono cambiati, maturati, il dio cristiano ha cominciato a dirmi sempre meno, anche se non sono mai stato cosi' saccente da credere che non puo' esistere. E per una ragione o l'altra, non mi permetto di bestemmiare salvo rari casi quando qualcosa di cosi' brutto mi accade che non ho il tempo per chiudere la bocca

Semplicemente no, non ci vado piu' a messa. Lo vedo come uno spreco di tempo.

[Dreadnought]

Vado ogni domenica, non sempre al mio paese perchè è bello sentire anche prediche di altri preti (mica tutti la pensano uguale).

[napo73]

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè in Italia sono costretto a seguire leggi cattoliche pur non essendo io cattolico ?
Perchè la chiesa ha sabotato il referendum sulla procreazione assistita ?
Perchè appena si è parlato di PACS la chiesa ha fatto cadere il governo ?
Perchè la chiesa cattolica impone le sue regole morali anche a chi non è cattolico ?
Perchè esiste in Italia una classe privilegiata formata da un esercito di preti/vescovi/cardinali/papi che è libera di insultare chiunque senza possibilità di replica ?
Perchè esiste una associazione religiosa a cui è permesso di non pagare le tasse neppure sulle attività commerciali ?
Perchè esiste qualcuno che pensa che la volontà di trattare i preti esattamente come le altre persone sia "odio" ?

Perchè al posto di fare delle domande retoriche (mah!!) non dici effettivamente tutto ciò che pensi.
Io sono d'accordo con te ma non dirmi che il prete del paesello di 7000/8000 abitanti naviga nell'oro! io sono molto amico di un prete (mia stessa età) e ti dico che con quello che passa la curia e la scuola (insegnante) diciamo che non tirerebbe fine mese.
adesso l'hanno spostato (dopo 8 anni), si è ritrovato (con sua madre) in un altro paese con ca. 12000 abitanti.
per ora si sta facendo aiutare da chi ha aiutato nel periodo che è stato al mio paese per sistemare dove l'hanno messo! i traslochi non glieli pagano!
spiegami ste frasi: "è libera di insultare chiunque senza possibilità di replica ?", e " esiste qualcuno che pensa che la volontà di trattare i preti esattamente come le altre persone sia "odio" ".
e poi, dimmi tu se adesso il governo è caduto per i PACS (o DICO che siano)!
illuso!!!

[Chevelle]

Originariamente inviato da Alessandro::Xalexalex

Eeee con calmaaa

Don Vito Corleone...ho appena preso la trillogia de "Il Padrino"

Per rispondere al topic, non vado a messa e ai matrimoni dei miei amici sono rimasto in Chiesa per pochi minuti e poi sono uscito.

[alethink]

Originariamente inviato da GianoM

Credo che per la Chiesa, essendo battezzato, io risulti come cristiano. Quando invece non lo sono... E un po' mi girano.

Quoto,

sono ateo, ma avendo ricevuto i sacramenti cattolici in un'età in cui non era dato decidere, rientro formalmente nel computo dei cristiani cattolici... e la cosa, devo ammetterlo, mi crea un certo fastidio!

[]DaLcA[]

Originariamente inviato da napo73

[...]

adesso l'hanno spostato (dopo 8 anni), si è ritrovato (con sua madre) in un altro paese con ca. 12000 abitanti.
per ora si sta facendo aiutare da chi ha aiutato nel periodo che è stato al mio paese per sistemare dove l'hanno messo! i traslochi non glieli pagano!

[...]

Come non glieli pagano??? Dopo 8 anni lo spostano obbligatoriamente di parrocchia (come credo abbiano sempre fatto) e LUI deve arrangiarsi, magari con i SUOI soldi, a traslocare???

Originariamente inviato da Chevelle

Don Vito Corleone...ho appena preso la trillogia de "Il Padrino"

Per rispondere al topic, non vado a messa e ai matrimoni dei miei amici sono rimasto in Chiesa per pochi minuti e poi sono uscito.

loro come l'hanno presa?

[Chevelle]

Originariamente inviato da jumpjack

e tu hai cominciato a ragionare da solo prima o dopo aver raggiunto l'eta' per fare comunione e cresima?
Ovvero, a 10 anni già sapevi cosa è giusto e cosa è sbagliato?

Quanto agli anti-battesimo: se non credete in niente, cosa vi frega se siete battezzati o no? Vi è rimasto qualche marchio materiale addosso?

Questa è un'altra cosa che proprio non capisco: che senso mai puo' avere rimandare il battesimo del proprio figlio a quando sarà adulto??? Se da adulto sarà credente, vedrà come un terribile torto il fatto di essere stato mantenuto di proposito per 20 anni "fuori dalla grazia di Dio"!!! Se non sarà credente... cosa gli importerà di essere stato battezzato o no??? E, in entrambi i casi, non aver ricevuto ne' battesimo, ne' comunione, ne' altro, avrà solo contribuito a farlo essere una persona peggiore di quella che avrebbe potuto essere, non fosse altro per l'ambiente che avrebbe frequentato nel prepararsi a comunione e cresima!

L'Uomo, come ogni animale, è per natura egoista e menefreghista, in quanto sottostà alle leggi di natura (ovvero, la legge del piu' forte: "mors tua, vita mea", dicevano i latini). Ergo, un bambino senza una "guida positiva" è destinato a diventare una cattiva persona. E "cattivo" non è solo chi "ammazza qualcuno", ma anche chi ruba, chi approfitta, chi non aiuta, chi se ne strafrega dei problemi degli altri, e via dicendo....

Al mio cane non frega niente se il cane del vicino ha fame, o e' maltrattato.
A voi frega qualcosa se una persona muore di fame o e' maltrattata? Se non ve ne frega... cosa vi distingue da un cane?

Chi sarebbe una "guida positiva" per un bambino? La "guida positiva" per un bambino sono i genitori, fino a prova contraria. Il compito dei genitori è quello di educare un figlio nei migliori dei modi e quando avrà raggiunto una buona dose di consapevolezza, sceglierà la sua strada.
L' ultimo punto è allucinante: prima si pensa a se stessi e poi agli altri. La storia dell' altruismo sta andando di moda (es: associazioni dedite al volontariato, raccolta fondi di ogni tipo, ecc), però voglio vedere quanti lo fanno con le giuste intenzioni.
Per concludere, una persona che va a Messa non è affatto migliore di un ateo solamente perchè fa la comunione e si confessa ogni Domenica, ricordalo.

[Chevelle]

Originariamente inviato da ]DaLcA[

Come non glieli pagano??? Dopo 8 anni lo spostano obbligatoriamente di parrocchia (come credo abbiano sempre fatto) e LUI deve arrangiarsi, magari con i SUOI soldi, a traslocare???




loro come l'hanno presa?

Bene, perchè sanno come la penso. Mi metto sempre vicino all' uscita così posso uscire quando non reggo più la cerimonia. Chiaramente sono rientrato quando si sono scambiati gli anelli.

[kopetea]

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè in Italia sono costretto a seguire leggi cattoliche pur non essendo io cattolico ?

ma non è vero! dove stanno queste leggi cattoliche che ti impongono?

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè la chiesa ha sabotato il referendum sulla procreazione assistita ?

non ha sabotato, ha consigliato ai propri fedeli un indirizzo di voto. Si tratta di antipatica interferenza ma poi ognuno decide per sè, secondo la propria morale.

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè appena si è parlato di PACS la chiesa ha fatto cadere il governo ?

ma non è vero, il governo è caduto per la politica estera

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè la chiesa cattolica impone le sue regole morali anche a chi non è cattolico ?

anche questa affermazione non è vera. La chiesa consiglia una certa condotta ai propri fedeli che sono liberi di non seguirla. Non si viene scomunicati se fai sesso prima del matrimonio (per dirti, è un esempio...)

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè esiste in Italia una classe privilegiata formata da un esercito di preti/vescovi/cardinali/papi che è libera di insultare chiunque senza possibilità di replica ?

non è vero, i preti/vescovi/cardinali non insultano nessuno. Semmai alcuni politici vorrebbero mettere il bavaglio al Vaticano. L'art. 21 della Costituzione dona la libertà di pensiero e di opinione a tutti, anche ai preti e ai vescovi/cardinali. Perché la Chiesa non dovrebbe essere libera di esporre le proprie opinioni?

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè esiste una associazione religiosa a cui è permesso di non pagare le tasse neppure sulle attività commerciali ?

forse perché sono associazioni senza scopo di lucro?

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè esiste qualcuno che pensa che la volontà di trattare i preti esattamente come le altre persone sia "odio" ?

i preti sono trattati esattamente come te. Nessun privilegio.

[alethink]

Originariamente inviato da jumpjack

Pensate che se quegli idioti degli ultrà andassero a messa, penserebbero che ammazzare qualcuno sia una cosa divertente?

Da quello che si è appreso da tv e giornali, molti di quelli che hanno creato i casini a Catania, si sono dichiarati fedeli devoti di Santa Lucia, partecipando alla processione del giorno successivo.... vedi un po' tu

[napo73]

[quote=']DaLcA[;16162738']Come non glieli pagano??? Dopo 8 anni lo spostano obbligatoriamente di parrocchia (come credo abbiano sempre fatto) e LUI deve arrangiarsi, magari con i SUOI soldi, a traslocare???



ti assicuro, che se li è pagati lui.
Visto che io sono presidente di una piccola società sportiva in seno all'oratorio abbiamo contribuito con una piccola somma (quello che avevamo - 1000 euro) su un trasloco che gli ha portato via circa 3000 euro!!!

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da jumpjack

vorrei approfittare di questo thread per fare una domanda che mi assilla da tempo:
perche' quelli che si definiscono "atei", "agnostici", "miscredenti", "satanici", "menefreghisti" e quant'altro,
odiano i preti???
Sul serio, è una cosa che non ho mai capito.

E non mi tirate in ballo la filastrocca "eh, ma la Chiesa in passato ha fatto questo, questo e quest'altro"...
Perche' odiate i preti di oggi?
Ho provato a farmelo spiegare da una mia amica, ma ha cominciato a farneticare dicendo che tutti i preti dovrebbero fare voto di poverta', che tutti i preti sono pedofili, che il prete del suo paese gli sta antipatico perche' si e' comprato una macchina, che dare l'8x1000 ai preti non è giusto perche' non fanno niente... e via farneticando.

Aiutatemi a capire.

1)Perchè condizionano la politica italiana su tante cose che reputo importanti e degne di un paese civile: UNIONI DI FATTO, FECONDAZIONE ASSISTITA (cosa che tra l'altro mi interessa in prima persona perchè essendo portatore sano di microcitemia come una buona fetta degli italiani se anche la mia eventuale compagna lo fosse non rischierei di far nascere una creatura destinata a soffrire e morire...va contro la mi morale quindi opterei per l'aborto che non è comunque una situazione felice), RICERCA, OPINIONE CHE HANNO SUGLI OMOSESSUALI (avendo amici omosesuali la cosa mi disgusta)

2)Perchè non credo in nemmeno una cosa che predicano: vita dopo la morte e spiriti santi vari quindi volente o nolente li considero alla pari di chi crede nella religione di star treck...insomma dal mio punto di vista sono dei diffusori d menzogne

3)Perchè in linea di massima i valori cattolici non sono i miei valori e li considero persone troppo diverse da me per avere o cercare un rapporto con loro