La decadenza di Storia, politica e attualita'

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da lnessuno

direi che questa è la sezione del forum che più rispecchia la politica italiana, adesso come adesso...

quindi si, è abbastanza mal messa

non la politica italiana, ma bensi gli italiani... hai voglia di dire si deve far qualcosa perché il parlamento sia pulito, ma mi chiedo come farebbero i berlusconis fans a rinunciare a lui... e tutto il resto della combriccola. Non che la sinistra sia di gran lunga migliore, ma qualcosina la sta facendo.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da sider

In altri forum, troll e flammatori professionisti vengono bannati solo da alcune sezioni del forum stesso.

Pe rpostare poi devi essere iscritto da un pò di tempo ed avere tot messaggi, ti preserva dagli "instant clones"

Non sono daccordo.
Ho frequentato moltissimi forum e molti di partito di destra e sinistra.
Nella stragrande maggioranza dei casi non esiste il problema.
Il troll posta e nessuno gli risponde, come se non esistesse.

E' come il caso del frequentatissimo forum de L'Unità, dove postavano normalmente anche utenti di estrema dx, o Dilucide.

Solo in 2 casi ho trovato una paura estrema a liberalizzare il Forum, con policy talmente ristrette che se sbagli la netiquette eri fuori:
Il forum dei Radicali Italiani, dove per iscriverti devi dargli anche il cod fiscale, il 740 e il gruppo sanguigno e quello di AN dove prima di postare fanno una ricerca da Ponti el Sisdi e Sismi congiunti.
Ho postato una volta solo i saluti, mi hanno bannato senza spiegazioni.

Forse hanno fatto una ricerca in web e per loro parla solo chi è in sintonia.

fg

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da nomeutente

E' già abbastanza brutto doversi prendere del fazioso perché "hai sospeso me e non l'altro", senza dover entrare nel merito di chi aggiunge cosa alla discussione.
Il nostro ruolo è quello di mantenere la discussione entro certi binari, mentre fare una "bella" discussione non è un compito che possiamo attribuirci noi.

lo so, lo so. e prendere solo del 'fazioso' è pure poco, apposta avevo messo la premessa.

personalmente, ritengo certi interventi catalogabili come voglia di sfottere con lo scopo di seminar zizzania e anche certi OT a volte raggiungono tale scopo: andrebbero gestiti con più severità.
ma mi rendo conto che non sempre è possibile.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Proteus

Premesso che concordo pienamente sul concetto espresso mi permetto di aggiungere un mio parere:

Credo la politica non sia fatta da comici ma da tragici che credono di essere persone serie e tragicamente lo spettacolo scade in tragicommedia rendendo più che logico ed appropriato l'intervento dei comici.

P.S. Tutto ciò accade palesemente con la totale involontarietà degli pseudopolitici che governano questo pseudopaese abitato da uno pseudopopolo composto da pseudocittadini la cui stragrande maggioranza è da essi degnamente rappresentata.

quotazione obbligatoria

[lnessuno]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

non la politica italiana, ma bensi gli italiani... hai voglia di dire si deve far qualcosa perché il parlamento sia pulito, ma mi chiedo come farebbero i berlusconis fans a rinunciare a lui... e tutto il resto della combriccola. Non che la sinistra sia di gran lunga migliore, ma qualcosina la sta facendo.

sinceramente credo che se ci fosse un'alternativa valida molti smetterebbero ben volentieri di votare berlusconi... o perlomeno quasi tutti quelli che conosco che hanno votato dx la pensano così.

sul fatto che la sinistra qualcosa la stia facendo mi sa che l'unico modo per essere ottimisti in tal senso è vivere in un altro paese

[tdi150cv]

Originariamente inviato da nomeutente

Non è che in questo 3d si possa dire e fare tutto quello che si vuole, quindi _basta_ con le frecciate più o meno dirette ad altri utenti.

hai ragione ...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da nomeutente

Scusa, ma non mi pare opportuno postare link a tutti quei forum, compreso quello del movimento politico da te fondato, quindi li ho rimossi.

Ecco questo è quello che intendevo.

Che tristezza.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da lnessuno

sinceramente credo che se ci fosse un'alternativa valida molti smetterebbero ben volentieri di votare berlusconi... o perlomeno quasi tutti quelli che conosco che hanno votato dx la pensano così.

sul fatto che la sinistra qualcosa la stia facendo mi sa che l'unico modo per essere ottimisti in tal senso è vivere in un altro paese

Non sono daccordo che la sinistra non stia facendo nulla.

Infatti fa molto ridere.
Non come Silvio, ma ci prova con impegno.

fg

[Onisem]

Originariamente inviato da nomeutente

Tralasciando le difficoltà tecniche, i moderatori non hanno alcun titolo per decidere se uno è degno o meno di partecipare: sulla base di cosa dovremmo rilasciare la "patente"?

No, non intendo negargli proprio l'accesso, e così rispondo anche a StefAno Giammarco, ma sanzionarli alla prima virgola o tono sopra le righe, di presa per il culo o del tipo "ora ti spiego io come stanno le cose, povero sprovveduto" nei confronti degli interlocutori. Tanto i soggetti che ogni volta che intervengono la discussione degenera li conosciamo tutti, direi solo di applicare un metro di misura un tantino diverso e meno accondiscendenza, un pò come si fa con i recidivi. Se poi piangono e sbraitano contro il forum illiberale e di comunisti amen, ma almeno si favorisce il confronto per quelli che riescono ad intavolare un minimo di discussione.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

lo so, lo so. e prendere solo del 'fazioso' è pure poco, apposta avevo messo la premessa.

personalmente, ritengo certi interventi catalogabili come voglia di sfottere con lo scopo di seminar zizzania e anche certi OT a volte raggiungono tale scopo: andrebbero gestiti con più severità.
ma mi rendo conto che non sempre è possibile.

La severità è l'utensile di chi pensa che ci debba essere ordine.

Ma l'ordine non è libertà.

fg

[nomeutente]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ecco questo è quello che intendevo.
Che tristezza.

Il regolamento è quello che è: se nonostante il regolamento molto restrittivo proviamo ancora il piacere di postare su questo forum (tutti, te compreso) è evidente che troviamo altri motivi per farlo. Le cose "proibite" si possono fare in altri spazi.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da nomeutente

Il regolamento è quello che è: se nonostante il regolamento molto restrittivo proviamo ancora il piacere di postare su questo forum (tutti, te compreso) è evidente che troviamo altri motivi per farlo. Le cose "proibite" si possono fare in altri spazi.

Le proibizioni sono di chi le istituisce.

Essere liberalisti è difficile e ci vuole coraggio e pazienza.
Proibire è più facile.

fg

[Fritz!]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Le proibizioni sono di chi le istituisce.

Essere liberalisti è difficile e ci vuole coraggio e pazienza.
Proibire è più facile.

fg

secondo me senza le proibizioni le discussioni avrebbero un aumento nel nr di messaggi, ma sarebbero unicamente msg di insulti

non credo che i limiti strozzino la discussione

(e lo dico essendo stato bannato fino a poche ore fa)

[giannola]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Una certa stanchezza è fisiologica. Molti thread denunciano lo svuotamento della politica italiana e del gioco democratico, secondo me è inevitabile che ne risenta anche il clima delle discussioni. Personalmente, ormai trovo difficoltà a "prendere la penna" ancora e parlare di cose su cui ormai la nostra ininfluenza è conclamata. In qualcuno, questa impotenza può scatenare la rabbia. In altri (quella maggioranza silenziosa che conta come numero di visite ma non come numero di post) può subentrare l'apatia.

Credo che l'altro fenomeno lamentato dall'autore del thread, l'incapacità di cercare la verità al di là del primo click, la sindrome del "buona la prima", sia un riflesso di questa apatia. Sicuramente non possiamo metterci su HWU a creare l'ennesimo Osservatorio Antibufala, anche perchè talune bufale sono macroscopiche, gli è che la bufala magari è proprio quella verità alla quale ci fa comodo credere. E allora, come disse un tale Peppone di fronte ad una scomoda verità (che poi si rivelerà taroccata pure quella), lasciatemi credere alla mia Russia!

editato dall'autore

[nomeutente]

Originariamente inviato da Onisem

No, non intendo negargli proprio l'accesso, e così rispondo anche a StefAno Giammarco, ma sanzionarli alla prima virgola o tono sopra le righe, di presa per il culo o del tipo "ora ti spiego io come stanno le cose, povero sprovveduto" nei confronti degli interlocutori. Tanto i soggetti che ogni volta che intervengono la discussione degenera li conosciamo tutti, direi solo di applicare un metro di misura un tantino diverso e meno accondiscendenza, un pò come si fa con i recidivi. Se poi piangono e sbraitano contro il forum illiberale e di comunisti amen, ma almeno si favorisce il confronto per quelli che riescono ad intavolare un minimo di discussione.

Originariamente inviato da FabioGreggio

Le proibizioni sono di chi le istituisce.
Essere liberalisti è difficile e ci vuole coraggio e pazienza.
Proibire è più facile.

Penso che potrei quotare questi due interventi e chiudere il 3d dicendo "Visto? C'è chi vuole più libertà e chi più controllo... torneremo a discutere quando vi sarete messi d'accordo".

In realtà, penso che sia utile discutere di questi problemi, anzi io stesso pensavo di proporre una discussione simile, per capire se sarebbe meglio una linea maggiormente dura o una maggiormente morbida.

Rispondendo con ordine

@ Onisem: a mio avviso è sbagliato etichettare gli utenti a prescindere: abbiamo tutti le nostre evoluzioni e non è detto che un utente che un giorno non contribuisce per niente, il giorno dopo non possa essere artefice di una bella discussione. Se poi ci sono i professionisti della provocazione è sufficiente ignorarli.

@ Fabio Greggio: non è del tutto esatto che "proibire è più facile". E' invece molto difficile capire ciò che è lecito e ciò che non lo è. Da questo punto di vista, penso che molte volte abbiamo cercato di applicare il regolamento in maniera duttile. Ci sono però norme su cui non si può transigere: una è quella che afferma che lo spam non è gradito, quindi è ovvio che ti cancello la lista degli url dei forum a cui sei iscritto. Del resto è sufficiente che tu dica che sei iscritto a molti forum (ti crediamo sulla parola, non preoccuparti). In caso contrario, centinaia di altri potrebbero arrivare a postare l'elenco dei loro forum, cosa che non sarebbe affatto utile in questo 3d, non trovi?

[nomeutente]

Originariamente inviato da giannola

in effetti viviamo in un ambiente politico che esalta chi ce l'ha più duro, chi ha la battuta più sprezzante (tipo fabio greggio o dantes76).
Per cui sulla falsariga dei politici che vogliono sempre avere l'ultima parola, si cerca di emulare un modo "ganzo" di rispondere, costringendo l'utente o a ritirarsi perchè privo di ulteriori risposte, o ad arrampicarsi sugli specchi o ancora a trasformare la discusione in attacco personale.

Potresti anche dare il buon esempio evitando di criticare l'atteggiamento di altri utenti.
E' mia intenzione lasciare che questo 3d evolva e dia spunti di riflessione per tutti (o almeno per me), quindi non obbligatemi a chiuderlo.


Le polemiche personali sono bandite anche in questo 3d: se dovete criticare un atteggiamento, fatelo in generale (senza tirare in ballo gli utenti)

[Onisem]

Originariamente inviato da nomeutente

@ Onisem: a mio avviso è sbagliato etichettare gli utenti a prescindere: abbiamo tutti le nostre evoluzioni e non è detto che un utente che un giorno non contribuisce per niente, il giorno dopo non possa essere artefice di una bella discussione. Se poi ci sono i professionisti della provocazione è sufficiente ignorarli

Si, questo lo capisco, ma mica è facile: personalmente non ho e credo avrò mai un'ignore list, perchè nel bene o nel male mi interessa leggere tutti e preferisco rispondere per le rime e magari beccarmi pure una sospensione ogni tanto, piuttosto che fare come i bambini che si tappano le orecchie. Tornando a quanto sopra, il fatto di riconoscere certi "disturbatori", naturalmente non impedirebbe di lasciarli tranquillamente esprimere e discutere il giorno in cui siano particolarmente ispirati o pacati, però mi rendo conto che probabilmente la mia è una posizione un pò forte.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La severità è l'utensile di chi pensa che ci debba essere ordine.

Ma l'ordine non è libertà.

fg

del resto pare che ultimamente nemmeno la liberta' sia ordine ... o almeno chi grida alla liberta' di certo non vuole ordine ...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Onisem

Si, questo lo capisco, ma mica è facile: personalmente non ho e credo avrò mai un'ignore list, perchè nel bene o nel male mi interessa leggere tutti e preferisco rispondere per le rime e magari beccarmi pure una sospensione ogni tanto, piuttosto che fare come i bambini che si tappano le orecchie. Tornando a quanto sopra, il fatto di riconoscere certi "disturbatori", naturalmente non impedirebbe di lasciarli tranquillamente esprimere e discutere il giorno in cui siano particolarmente ispirati o pacati, però mi rendo conto che probabilmente la mia è una posizione un pò forte.

quando ero mod di autopareri, c'era l'opzione di espellere l'utente dal singolo topic, non ho mai avuto occasione di usarlo però la trovavo una soluzione ottima.

[Onisem]

Originariamente inviato da Proteus

Sfortunatamente non ti rendi conto che ciascuno ha il proprio "metro" e tale metro personale si rivela quasi sempre insufficiente nel misurare il prossimo dal quale si può dissentire ma mai zittirlo.

Ora tu vorresti usare un tuo metro, oppure uno a te confacente, per selezionare gli utenti senza renderti minimamente conto di dove porterebbe tale sistema, si potrebbe persino ipotizzare che tutte le volte le quali tu ti opponi alle imposizioni autoritarie menta senza rendertene conto oppure ti opponga in quanto non di tuo "gradimento".

Lascia perdere, le censure sono tutte pericolose ed alla lunga anche chi le approva finirà per scontarne gli effetti.

Io non propongo nessuna censura Proteus, tantomeno un metro personale, perchè credo li conosciamo tutti gli elementi che riescono a far degenerare le discussioni in meno di dieci parole e che lo fanno spesso e volentieri. E non siamo nè tuo nè io, credo. Dico solo che se rigano dritto ok, ma alla prima (o seconda), essendo osservati speciali, parte la sanzione. A questo punto credo e spero che o inizierebbero a discutere con altri presupposti, o la pianterebbero di rompere le balle in sezione.