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Old 16-02-2007, 15:04   #21
~ZeRO sTrEsS~
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e se invece io sto organizzando con qualcuno di ammazzare tutta la tua famiglia e mi prendono ma non ho voglia di dire nè dove nè come nè quando nè chi li ammazzerà?

già ti ci vedo a strapparmi la lingua con una pinza per farmi parlare
bhe a questo punto muriamo dentro le case ogni singolo cittadino visto che potrebbero essere tutti potenziali killer, ultimamente gli assassini sono i piú impensabili...
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La libertá sopratutto di parola é un lusso che non ci si puo' permettere in italia, per la strada come su internet.
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Old 16-02-2007, 15:06   #22
zuper
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Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~ Guarda i messaggi
bhe a questo punto muriamo dentro le case ogni singolo cittadino visto che potrebbero essere tutti potenziali killer, ultimamente gli assassini sono i piú impensabili...
sei tu che hai cominciato con esempio fuori dal mondo...

ti ho solo rivoltato la frittata...

ma ha sortito l'effetto sperato
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"W la foca, che dio la benedoca"
poteva risolvere tutto la sinistra negli anni in cui ha governato e non l'ha fatto. O sono incapaci o sta bene anche a "loro" cosi.
L'una o l'altra inutile scandalizzarsi.[plutus]
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Old 16-02-2007, 15:10   #23
lnessuno
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ma ha sortito l'effetto sperato


mi sa di no...

se uno minaccia una cosa del genere esistono le indagini in un paese civile, la tortura non è nemmeno presa in considerazione.


edit: avevo dimenticato la provenienza del torturatore, come non detto.
lnessuno è offline  
Old 16-02-2007, 15:12   #24
zuper
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Originariamente inviato da lnessuno Guarda i messaggi
mi sa di no... .
hai svicolato la risposta....
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Old 16-02-2007, 15:13   #25
~ZeRO sTrEsS~
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sei tu che hai cominciato con esempio fuori dal mondo...

ti ho solo rivoltato la frittata...

ma ha sortito l'effetto sperato
allora tu spiegami come fai a sapere con certezza che una persona sa o non sa? lo stesso come fai a sapere che una persona non commetterá un delitto?

Nel primo caso nell'incertezza lo catturi lo torturi ti fai dire cosa vuoi e lo uccidi, nel secondo semplicemente previeni chiudendo tutti dentro visto che non sai con certezza chi sará buono chi cattivo...
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Old 16-02-2007, 15:14   #26
zuper
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Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~ Guarda i messaggi
allora tu spiegami come fai a sapere con certezza che una persona sa o non sa? lo stesso come fai a sapere che una persona non commetterá un delitto?

Nel primo caso nell'incertezza lo catturi lo torturi ti fai dire cosa vuoi e lo uccidi, nel secondo semplicemente previeni chiudendo tutti dentro visto che non sai con certezza chi sará buono chi cattivo...
se mi arresti un motivo ci sarà...

ma tornando al mio esempio di prima puoi non sapere quando succederà...
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Old 16-02-2007, 15:21   #27
Onisem
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io sono sempre sincero!!

e tra torturare una persona ed estorcere informazioni ad un prigioniero io ci vedo una sostanziale differenza
La tortura è il modo usato per estorcere informazioni, nel caso ti fosse sfuggito.
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 16-02-2007, 15:23   #28
zuper
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La tortura è il modo usato per estorcere informazioni, nel caso ti fosse sfuggito.
si ma ha un fine
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Old 16-02-2007, 15:29   #29
sider
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si ma ha un fine
Ma non sai se quello che stai torturando è colpevole....pensa a quanti errori giudiziari ci sono al mondo!
sider è offline  
Old 16-02-2007, 15:34   #30
Onisem
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Ma non sai se quello che stai torturando è colpevole....pensa a quanti errori giudiziari ci sono al mondo!
Ma anche lo sapesse...
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Old 16-02-2007, 15:35   #31
Onisem
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Originariamente inviato da zuper Guarda i messaggi
si ma ha un fine
Quindi vuoi dire che se la tortura è "finalizzata" è giusta? Come già detto da qualcuno la trovo una posizione aberrante.
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Old 16-02-2007, 16:43   #32
~ZeRO sTrEsS~
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Quindi vuoi dire che se la tortura è "finalizzata" è giusta? Come già detto da qualcuno la trovo una posizione aberrante.
cioé se io uccido con il fine di impossessarmi di qualcosa (del tipo sono povero e uccido per far sopravvivere la mia famiglia) é giusto!!!

WoW mai sentita una cosa del genere fino ad ora...
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Old 16-02-2007, 16:50   #33
lnessuno
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cioé se io uccido con il fine di impossessarmi di qualcosa (del tipo sono povero e uccido per far sopravvivere la mia famiglia) é giusto!!!

WoW mai sentita una cosa del genere fino ad ora...


e tu che c'entri mica sei ammericano, hai torto a prescindere!
lnessuno è offline  
Old 16-02-2007, 17:09   #34
Cfranco
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chissà quante vite ha salvato per aver estorto delle informazioni ad un prigioniero
Intanto ha ammazzato una persona , sugli eventuali attentati sventati permettimi di avere qualche dubbio .
__________________
Certe persone non le digerisco
Cfranco è offline  
Old 16-02-2007, 17:40   #35
zuper
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cioé se io uccido con il fine di impossessarmi di qualcosa (del tipo sono povero e uccido per far sopravvivere la mia famiglia) é giusto!!!

WoW mai sentita una cosa del genere fino ad ora...
ma fare esempi decenti è così difficile?
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Old 16-02-2007, 18:06   #36
blackgnat
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ma fare esempi decenti è così difficile?
non esistono esempi decenti .... od interpretazioni di realtà:
un pirla è stato riconosciuto colpevole di aver causato la morte di un prigioniero !!
Se sai che è lo ha fatto a "fin di bene" ( orripilante definizione) ci dai le fonti ...e ne parliamo ... altrimenti ti limiti a fare considerazioni su un civile RICONOSCIUTO colpevole di tortura !! ... dimenticavo ..... ma è vero che siamo andati la a tirarli fuori dal medio evo ?!?
blackgnat è offline  
Old 16-02-2007, 19:17   #37
recoil
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ragionare fuori dal contesto come stiamo facendo noi può portare a valutazioni "errate"
la tortuna è da condannare? sì, certo
ma chi vi dice che in determinate situazioni non arrivereste a farla per ottenere informazioni vitali (per voi o per un vostro compagno)?

io non so in quale situazione e per quale motivo è avvenuta la tortura che ha determinato questa condanna. però in generale dico che è facile parlare per noi che non abbiamo visto la guerra da vicino e soprattutto non l'abbiamo vissuta. io ho il terrore di ciò che potrei commettere se mi trovassi in determinate situazioni. altro che i valori...

comunque se c'è stata condanna presumo che la tortura fosse assolutamente esagerata e "gratuita", quindi imperdonabile.
recoil è offline  
Old 16-02-2007, 20:59   #38
zuper
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non esistono esempi decenti .... od interpretazioni di realtà:
un pirla è stato riconosciuto colpevole di aver causato la morte di un prigioniero !!
Se sai che è lo ha fatto a "fin di bene" ( orripilante definizione) ci dai le fonti ...e ne parliamo ... altrimenti ti limiti a fare considerazioni su un civile RICONOSCIUTO colpevole di tortura !! ... dimenticavo ..... ma è vero che siamo andati la a tirarli fuori dal medio evo ?!?
camomillati
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zuper è offline  
Old 16-02-2007, 21:00   #39
zuper
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Originariamente inviato da recoil Guarda i messaggi
ragionare fuori dal contesto come stiamo facendo noi può portare a valutazioni "errate"
la tortuna è da condannare? sì, certo
ma chi vi dice che in determinate situazioni non arrivereste a farla per ottenere informazioni vitali (per voi o per un vostro compagno)?

io non so in quale situazione e per quale motivo è avvenuta la tortura che ha determinato questa condanna. però in generale dico che è facile parlare per noi che non abbiamo visto la guerra da vicino e soprattutto non l'abbiamo vissuta. io ho il terrore di ciò che potrei commettere se mi trovassi in determinate situazioni. altro che i valori...

comunque se c'è stata condanna presumo che la tortura fosse assolutamente esagerata e "gratuita", quindi imperdonabile.
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Old 17-02-2007, 01:45   #40
blackgnat
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camomillati
ravvediti !!
blackgnat è offline  
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