E Io pago: gli statali a casa due mesi l'anno

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

sticazz...

Senza offesa per tua madre ma non venire a dire che ha la produttività di una persona che non si schioda dal posto di lavoro...

Un'orario del genere E' un privilegio, altro che no...

Scusa, ma da dove la desumi la produttività? Dall'orario di lavoro e basta?
Non sappiamo nemmeno che stipendio prende...
C'è gente che arriva alla pensione senza aver avuto un avanzamento di carriera e continua a percepire 1000 euro o poco più.
Non mi sembra un grande privilegio.

[xenom]

Originariamente inviato da evelon

sticazz...

Senza offesa per tua madre ma non venire a dire che ha la produttività di una persona che non si schioda dal posto di lavoro...

Un'orario del genere E' un privilegio, altro che no...

c'è chi lavora usando le mani/corpo (es: operaio in catena di montaggio) e chi lavora usando il cervello (es: ricercatore)... stare al pc non significa solo scrivere o compilare schede, in quasi tutti i lavori...

[evelon]

Originariamente inviato da sider

Il fatto che esista lo stesso orario di 40 anni fa è assurdo. La competività andrebbe spostata su un target di 6 ore lavorative, con miglioramenti della qualità di vita per tutti.

Ma di che stiamo parlando ?

Del "mondo che ci piacerebbe" o del "mondo reale" ?

In termini ideali anche io sarei d'accordo con te; eliminerei del tutto la figura dell'operaio sostituendola con robot, eliminerei i lavori faticosi o usuranti facendoli fare a delle macchine e lavoreremmo tutti 6 ore o meno.
Per quanto mi riguarda includerei gli spostamenti nell'orario di lavoro (non mi infilo nel traffico se non devo andare al lavoro)

Ma in termini reali non è così.
Ci sono 1001 ragioni per cui non è così e non può essere così ancora per molto tempo; se mai lo sarà.

Quindi rapportiamoci a come è e non a come vorremmo che fosse...

[evelon]

Originariamente inviato da nomeutente

Scusa, ma da dove la desumi la produttività? Dall'orario di lavoro e basta?
Non sappiamo nemmeno che stipendio prende...
C'è gente che arriva alla pensione senza aver avuto un avanzamento di carriera e continua a percepire 1000 euro o poco più.
Non mi sembra un grande privilegio.

Per avere un privilegio così grande dovrebbe avere una produttività enorme...

Non sò dove lavori ed in che contesto lavori ma dove stò io la competitività è tale che certi lussi non vengono concessi (ma nessuno li chiederebbe del resto).

Quell'orario è un enorme privilegio, ci mancherebbe (ma a questo punto non mi stupisco più) che si avessero aumenti con orari del genere.

[evelon]

Originariamente inviato da xenom

vabbé se è per quello mio padre che fa lo "sbirro" (vigile ) lavora solo 6 ore al giorno

in linea generale nel privato, seppur lavorando di più, hai strumenti di lavoro migliori e lo stipendio è più alto... questo IMHO anche se mi sembra che in generale sia più o meno così...

edit: gli spostamenti erano inclusi, mia madre ha l'orario flessibile ma è ovvio comunque che deve fare X ore a settimana... non so esattamente quante ma di media lavora 7-8 ore al gg

Ecco, spostamenti inclusi

Ripeto: lo stipendio più alto non è per nulla un dato di fatto, anzi a volte è vero il contrario

[zerothehero]

Originariamente inviato da e-xtreme

parlo di una associazione a delinquere ben strutturata che, ad esempio, prevede a turno il timbrare i cartellini per tutto l'ufficio e tanti altri giochetti.

Avveniva in passato in un noto ufficio di Milano..ma adesso licenziano per questo e lì non lo fanno più.

e comunque sono cose risapute da tutti poi ci sono quelli che le criticano perchè sono dall'altra parte della barricata e si scontrano quotidianamente con quel muro di gomma che è la burocrazia e chi come voi dice che sono luoghi comuni etc. perchè sono tra quelli che le fanno quelle cose.
ciao

La burocrazia è la logica conseguenza dell'estensione ipertrofica dello stato in un ambito di esplosione di competenze, situazione naturale di una società moderna e di uno stato che deve gestire una pluralità di servizi (scuole, pensioni, forze di pubblica sicurezza, welfare state, municipalizzate, autority, ministeri etc, etc..)..quando si chiede "più stato", lo stato si esplica in forme necessariamente "burocratico-amministrative" (burocrazia-> potere degli uffici)...cioè più uffici, + carte, + impiegati. In Italia vi è l'aggravante di uno spoil system perpetuo (oltre al sovraccarico di competenze), cioè la creazione di agenzie/autority/uffici assolutamente inutili e superflui per avere in molti casi:
-consenso politico (e relativi voti)
-sistemare gli affiliati di un partito (compito dei partiti è anche quello di far vivere DI politica e di articolare gli interessi, quindi sistemare coloro che fanno politica per professione).
.
Per ridurre la burocrazia e avviare una razionalizzazione amministrativa è necessario l'intervento politico per una riduzione degli ambiti di gestione statali, cosa che in Italia non è mai avvenuta (non gli conviene, perchè ridurrebbe il loro potere di controllo sulla cosa pubblica).
Il computer non è servito in questo senso, perchè come DEAGLIO NON SA, quello che conta è il cartaceo, quindi si fa un doppio lavoro..cartaceo e telematico.
COnclusione: più stato + burocrazia..è inutile illudersi...perchè lo stato estende il proprio dominio usando forme amministrative, tramite gli uffici e le agenzie, con a capo i ministeri..nulla di straordinario..è il vecchio modello novecentesco napoleonico dell'amministrazione centralizzata e verticistica.

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

Per avere un privilegio così grande dovrebbe avere una produttività enorme...

No, non ci siamo capiti
Se parli di produttività nel senso di prodotto/tempo non possiamo calcolarla perché il prodotto di un vigile, un insegnante o un impiegato di sportello non è quantificabile come quello di un operaio.
L'unica cosa che possiamo fare (presumendo che tutti lavorino sodo) è paragonare gli orari con il compenso: se non conosci il compenso non puoi stabilire se 7 ore di lavoro sono sufficientemente produttive: se prende tanto quanto uno che lavora 8 ore può darsi che sia un privilegio, se prende la metà non direi proprio.

Originariamente inviato da evelon

Non sò dove lavori ed in che contesto lavori ma dove stò io la competitività è tale che certi lussi non vengono concessi (ma nessuno li chiederebbe del resto).

Io sono artigiano, non c'entro niente

Originariamente inviato da evelon

Quell'orario è un enorme privilegio, ci mancherebbe (ma a questo punto non mi stupisco più) che si avessero aumenti con orari del genere.

Se consideri che molti lavoratori del pubblico impiego sono donne e quindi oltre alle 7 ore e 30 hanno anche altre cose... Alzino la mano i maschietti che non si limitano a cucinare ma puliscono anche il water!

[xenom]

Originariamente inviato da evelon

Ecco, spostamenti inclusi

Ripeto: lo stipendio più alto non è per nulla un dato di fatto, anzi a volte è vero il contrario

si ma ripeto cmq che le sue ore a settimana devo farle, appena torna le chiedo quante sono...

nota: sono le 16 e non è ancora tornata

cmq tu lavori nel privato? che lavoro fai?

[sider]

Originariamente inviato da evelon

Ma di che stiamo parlando ?

Del "mondo che ci piacerebbe" o del "mondo reale" ?

In termini ideali anche io sarei d'accordo con te; eliminerei del tutto la figura dell'operaio sostituendola con robot, eliminerei i lavori faticosi o usuranti facendoli fare a delle macchine e lavoreremmo tutti 6 ore o meno.
Per quanto mi riguarda includerei gli spostamenti nell'orario di lavoro (non mi infilo nel traffico se non devo andare al lavoro)

Ma in termini reali non è così.
Ci sono 1001 ragioni per cui non è così e non può essere così ancora per molto tempo; se mai lo sarà.

Quindi rapportiamoci a come è e non a come vorremmo che fosse...

Nella mia azienda 20 anni fa c'era un PC ogni 40 persone e solo negli uffici "hi-tec" . Grafici e disegni fatti a china. Serie complicate di calcoli fatti compilando tabelle ciclostilate a mano con la calcolatrice. Adesso c'è un PC su ogni scrivania. In officina, con le macchine a controllo numerico, fai in poco tempo pezzi che richiedevano settimane ed operai eccezionali al tornio ed alla fresa.
Ammetterai che , anche diminuendo l'orario di 2 ore giornaliere, la produttività è enormemente superiore.
Oppure vi PIACE vivere in ufficio, ma questo è un'altro discorso.

[lnessuno]

io anche sto nel pubblico... francamente dove lavoro io di gente così non ce n'è

non dico che tutti si ammazzano di lavoro (anzi), però mi sa che bisognerebbe fare una distinzione geografica... fra est e ovest, naturalmente

[devilman79]

Originariamente inviato da gorillone

Generalizzare è una brutta bestia.

Cosa dovrei dire io che tutte le volte che cambio auto devo svenarmi quando la legge Tremonti e Tremonti bis ha permesso a tutti coloro con la partita iva o quasi di scaricare quasi tutto?
Per favore ... fai il bravo, eh

guarda che la legge Tremonti era stata fatta per portare le aziende e i titolari di partita iva ad investire in macchinari, nuovi impianti di produzione, attrezzature, ecc...... con lo scopo di incentivare l'ammodernamento e quindi l'efficienza e la competitività delle aziende.........
mica riguardava solo le automobili........
l'hai detto tu stesso: Generalizzare è una brutta bestia.