il futuro della vecchia europa?

[LUVІ]

Originariamente inviato da Aku

Beh sara' ma io in autostrada in avaria e pronti per il carro atrezzi ho quasi sempre visto: Mercedes, Bmw, Audi ecc una volta ho visto una Bravo. Saranno anche cesse le Fiat ma a guardarle cosi' non mi paiono poi tanto "non affidabili"

Oltretutto, confrontare una "Bravo", fuori di produzione da almeno 5 anni, con la serie 1, non è decisamente sintomo di cultura automobilistica

LuVi

[Aku]

Ma sinceramente non mi "interessa" tanto la "cultura automoblisistica" ma il mio era un semplice intervento basato su una piccola statistica che ho fatto in anni di viaggi per l' autostrade italiane. Poi che si voglia perforza buttare merda sul italia anche a sragione la trovo una cosa stupida. Poi non vi sentite offesi eh

[LUVІ]

Originariamente inviato da Aku

Ma sinceramente non mi "interessa" tanto la "cultura automoblisistica" ma il mio era un semplice intervento basato su una piccola statistica che ho fatto in anni di viaggi per l' autostrade italiane. Poi che si voglia perforza buttare merda sul italia anche a sragione la trovo una cosa stupida. Poi non vi sentite offesi eh

No no, hai ragione, e poi, oltretutto, sparla sparla, e l'italia diventa itaglia....

LuVi

[Adric]

Originariamente inviato da Aku

Ma sinceramente non mi "interessa" tanto la "cultura automoblisistica"

Da non automobilista trovo la cultura dell'automobile insopportabile e diseducativa, preferirei ci fosse in Italia maggiore cultura del mezzo pubblico.

[dantes76]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

L'Italia ha un tipo di industrializzazione diverso da quello della Germania, è inutile tentare le comparazioni con le conglomerate tedesche a livello dimensionale. In Italia si è specializzati più nelle nicchie che nella produzione di massa e l'assioma grande industria = buona occupazione, forte tessuto industriale e qaunt'altro è decenni che è dimostrato che non è sempre vero. L'Italia è tenuta in piedi da una miriade di medie imprese (tra 200 e 2000 dipendenti) e dall'indotto relativo, che competono sui mercati internazionali come leader e che non hanno paragoni in Europa. Non nella chimica pesante (visto che la nostra industria è stata svenduta all'estero), non nei telefoni cellulari, non nell'elettronica ma in una miriade di altri settori meno esposti ai riflettori del grande pubblico, anche dove non te lo aspetteresti. P.e. in Italia ci sono dei gruppi leader negli acciai speciali (industria pesante, che più pesante non si può) lo avresti mai detto?

Poi se si vuole considerare come "buona produzione" solo le automobili, l'elettronica e la chimica si è liberissimi di farlo ma la moda, le macchine utensili, le attrezzature da palestra, gli occhiali, i casalinghi, i mobili di alta gamma (non il compensato dell'IKEA) "qualche" posto di lavoro lo creano.

P.S. A livello tecnologico la FIAT non ha nulla da invidiare a WW e BMW, sono solo un po' più bravi nel marketing.

Hai detto niente, il commonrail, e stato inventanto in casa fiat, ma ceduto alla bosch, per essere industrializzato...

[dantes76]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

A livello di motore, elettronica e meccanica c'è poca differenza, come in tutte le auto dello stesso livello di tutte le marche. Che poi ti piacciano di più le finiture o la linea della Serie 1 è un altro discorso.

EHHH???? senti, non ho sotto mano l'articolo del sole 24 ore del 2000, credo ottobre, che parlava degli investimenti fatti dai vari gruppi automobilistici in ambito ricerca( per me niente di nuovo, leggo 4ruote da quando avevo 10 anni)
il gruppo WV in 5 anni 95/2000 ha investito in ricerca circa 14.mld di euro,
mercedes/bmw poco dietro, renault, dietro a mercedes/bmw, la fiat 1.5mld di euro...
inoltre vorrei ricordarti, la storia di Audi...Audi fino a meta' anni 70 era come seat per fiat.. produceva auto rimarchiate WV, be adesso..

[dantes76]

Originariamente inviato da Adric

Da non automobilista trovo la cultura dell'automobile insopportabile e diseducativa, preferirei ci fosse in Italia maggiore cultura del mezzo pubblico.

piu' che cultura, si parla di tecnica. in materia di trasporto.. bmw e avanti con l'auto a idrogeno, molti italioti, di stizza, dicono che e inutile, il tutto, quando fra 10 anni, 15 anni, bmw avra depositato centinaia di miglia di brevetti, gli italioti, capiranno perche iniziare prima e' meglio, e perche Bmw e' meglio di fiat..( manco a farle certe domande)

[dantes76]

Originariamente inviato da Aku

Beh sara' ma io in autostrada in avaria e pronti per il carro atrezzi ho quasi sempre visto: Mercedes, Bmw, Audi ecc una volta ho visto una Bravo. Saranno anche cesse le Fiat ma a guardarle cosi' non mi paiono poi tanto "non affidabili"

be potresti spiegarmi perche auto italiane negli usa o in jap, non se ne vedono?
Sai che fine ha fatto la fiat strada( ritmo) e la alfa 164? e la maserati shamal? sai perche il gruppo fiat non esiste negli Usa( evita ferrari, parliamo di qualche centinaio di auto) indizio? class action...gli fanno un popo'..
la 164 aveva un difetto...i componenti elettrici, none rano studiati per quel mercati, gli americano hanno il vizio, di lasciare la'uto accesa sotto il sole, per il discorso dell'aria condizionata, e di mettere le lattine fredde, nella parte centrale, fra i due sedili, lìalfa 164 aveva i vari comandi, degli alzavetri propio li.. la condensa, causava cortocircuiti, e inizi di incendio... fu ritirata di corsa..
cosi come la shamal, maserati, l'aggancio delle cinture, si spessava sotto il sole..anche lei fu ritirata di corsa, il gruppo fiat, capi, che il mercato usa, non faceva per lei, regole troppo severe, e possibilita' di claa action: non poteva garantire qualita'. in italia poteva andare, vista la massa betulante..ma li no.

[Adric]

Originariamente inviato da dantes76

piu' che cultura, si parla di tecnica.

A proposito di cultura, in Italia si comprano pochi giornali e libri e troppe automobili e moto.

Originariamente inviato da tdi150cv

A be ... secondo me la Fiat non ha nulla da invidiare a ww e bmw solo nel listino ...
Ma ti rendi conto ? Vuoi dirmi che le cesso fiat sono paragonabili ad una qualsiais bmw ?
Una bravo paragonata ad una serie 1 ...

capisco amare il proprio paese ma allora e' giusto che sta gente se ne approfitti di noi ...

Originariamente inviato da dantes76

be potresti spiegarmi [CUT]

perchè insistete (notare il plurale) sull'aspetto tecnico delle automobili quando è del tutto fuori argomento in queste discussione ? Mica siamo nella sezione Sport e Motori dove ci sono molti thread appositi ma nella sezione Politica, a me pare che questo thread del buon sempreio sia su tutt'altro, dagli homeless (senzatetto) siete finiti a parlare di tecnica auto. Eh, ma tanto chissenefrega dei senzatetto, sono affari loro e che si arrangino, meglio le auto.... manco fosse l'unica industria.
A parte poi che sulla BMW a idrogeno c'è un apposito thread, da me aperto:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1330050

Per tornare in argomento trovo quantomeno singolare che in questo e altri thread di carattere economico si parli sempre e solo dell'industria quando da anni in tutte le nazioni occidentali la maggior parte sia del prodotto interno lordo che del numero di addetti è costituita dal settore terziario (servizi).

[BountyKiller]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

P.S. A livello tecnologico la FIAT non ha nulla da invidiare a WW e BMW, sono solo un po' più bravi nel marketing.

ehm..... la fiat si è ripresa benino, la grande punto la conosco abbastaza ed è un'ottima vettura, ma il paragona con una bmw (anche modelli di fascia bassa) non sta in piedi, fiat ha sempre fatto utilitarie, bmw vetture di un certo prestigio (idem mercedes).

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da tdi150cv

si un po' come dire che l'elettronica ducati e' poco differente da quella jap ... si certo ... l'unica differenza e' che mentre sulla fiat ci trovi una spia del motore perennemente accesa per chissa' quale avaria o presunta tale , l'altra ha gli indicatori che piano piano scendono fino ad avvisare che e' ora di fare un normale tagliando ...

Che differenza tecnologica abissale! 4 led comandati da un timer!
Mi avessi detto che la BMW produce motori da 200 cavalli che fanno 100km con un litro....

E per la giia di Adric fine dell OT va

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

enel ha gioco facile perchè ha il monopolio (o quasi).

Finmeccanica (che comprende alenia e selex) ha 56K dipendenti e quasi 12 miliardi di fatturato.


BMW ha 110k dipendenti per 45 miliardi di fatturato.


Non solo sono piu grandi, ma lavorano meglio.


Fiat una grande industria? buono a sapersi.

Luxottica non è gigantesca, ma ha dalla sua il fatto di essere molto brillante, questo si che è un fiore all'occhiello.

ma per il resto? la grande produzione?

Certo che è una grande azienda automobilistica.. l'enel NON opera affatto in un regime di monopolio, visto che in Italia vi sono sia le municipalizzate che alcuni operatori stranieri (come in francesi).

[zerothehero]

Originariamente inviato da BountyKiller

ehm..... la fiat si è ripresa benino, la grande punto la conosco abbastaza ed è un'ottima vettura, ma il paragona con una bmw (anche modelli di fascia bassa) non sta in piedi, fiat ha sempre fatto utilitarie, bmw vetture di un certo prestigio (idem mercedes).

Sono specializzati in settori diversi..cmq il gruppo fiat ha anche l'alfa romeo e altri marchi, oltre a produrre (con la new holland) trattori e veicoli commerciali (iveco).
Non mi pare che sia una cosa da disprezzare...quantomeno il gruppo fiat non si è trasformato in un polo esclusivamente assicurativo/finanziario, ma continua a produrre e a vendere nonostante la forte concorrenza.

[zerothehero]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

L'Italia ha un tipo di industrializzazione diverso da quello della Germania, è inutile tentare le comparazioni con le conglomerate tedesche a livello dimensionale. In Italia si è specializzati più nelle nicchie che nella produzione di massa e l'assioma grande industria = buona occupazione, forte tessuto industriale e qaunt'altro è decenni che è dimostrato che non è sempre vero. L'Italia è tenuta in piedi da una miriade di medie imprese (tra 200 e 2000 dipendenti) e dall'indotto relativo, che competono sui mercati internazionali come leader e che non hanno paragoni in Europa. Non nella chimica pesante (visto che la nostra industria è stata svenduta all'estero), non nei telefoni cellulari, non nell'elettronica ma in una miriade di altri settori meno esposti ai riflettori del grande pubblico, anche dove non te lo aspetteresti. P.e. in Italia ci sono dei gruppi leader negli acciai speciali (industria pesante, che più pesante non si può) lo avresti mai detto?

Poi se si vuole considerare come "buona produzione" solo le automobili, l'elettronica e la chimica si è liberissimi di farlo ma la moda, le macchine utensili, le attrezzature da palestra, gli occhiali, i casalinghi, i mobili di alta gamma (non il compensato dell'IKEA) "qualche" posto di lavoro lo creano.

P.S. A livello tecnologico la FIAT non ha nulla da invidiare a WW e BMW, sono solo un po' più bravi nel marketing.

Quoto..l'Italia è un paese industriale "particolare" ricco di distretti (molto competitivi, perchè la loro supply chain è estremamente flessibile) e di PMI..da qui bisogna partire..è inutile tentare di copiare il modello francese (dei campioni nazionali) o le grandi zaibatsu giapponesi...concentriamoci su quello che sappiamo fare bene.
Per l'acciaieria l'ho sentito anch'io...siamo competitivi con i cinesi..ma non ricordo il nome dell'azienda..(Ilva?)
Cmq a mio avviso è riduttivo ridurre il nostro paese ad un mero produttore di buon cibo e moda..visto che analizzando i fatti semplicemente non è così..anche sulla cantieristica navale siamo messi molto bene, visto che moltissime grandi navi da crociera vengono costruite in Italia.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da zerothehero

Quoto..l'Italia è un paese industriale "particolare" ricco di distretti (molto competitivi, perchè la loro supply chain è estremamente flessibile) e di PMI..da qui bisogna partire..è inutile tentare di copiare il modello francese (dei campioni nazionali) o le grandi zaibatsu giapponesi...concentriamoci su quello che sappiamo fare bene.
Per l'acciaieria l'ho sentito anch'io...siamo competitivi con i cinesi..ma non ricordo il nome dell'azienda..(Ilva?)
Cmq a mio avviso è riduttivo ridurre il nostro paese ad un mero produttore di buon cibo e moda..visto che analizzando i fatti semplicemente non è così..anche sulla cantieristica navale siamo messi molto bene, visto che moltissime grandi navi da crociera vengono costruite in Italia.

Genova e Marghera della Fincantieri, ma c'è anche al cantieristica di lusso per gli yacht (mi pare sia a Livorno). Poi ci sono le divisioni hi-tech della Pirelli e sono presenti nel belpaese un numero discreto di aziende farmaceutiche e di biotecnologie. Che l'Italia sia un po' in crisi e zoppicante mi può trovare d'accordo, che siamo un paese allo sfascio industriale e tecnologico è assolutamente una esagerazione.