In migliaia per il Ponte sullo Stretto?

[Sirio]

i mezzi pesanti ormai non passano più dal cuore della città, è stato creato un nuovo approdo nella zona sud dedicato proprio ai mezzi pesanti.
Inoltre le file si vedono solo un mese all'anno, e nemmeno...i restanti 11 messi e mezzo la navi sono semi-vuote e compiono la traversata in meno di 30 minuti.

[bjt2]

Originariamente inviato da gtrin

La cosa buffa è che per arrivare al ponte, chi viene dal nord dovrebbe passare per la salerno reggio calabria....e lo stesso per chi dovrebbe andare verso nord.

Buona fortuna!

p.s.: il ponte è stato fianziato solo in minima parte dallo stato; è la società che lo costruirà che ne curerà la gestione (con pedaggio per 30 anni o più).

p.s.2 il tunnel sotto la manica non sanno come chiuderlo: fa letteralmente acqua da tutte le parti e il pedaggio è così caro che i trasportatori sono tornati ai vecchi traghetti

Chi troppo vuole nulla stringe... Se fanno un pedaggio troppo elevato... Non lo prenderanno. E poi il ponte è diverso da un tunnel: se c'è traffico non rischi di rimanere soffocato. Ed inoltre non puoi morire annegato. Infine ci sarà più concorrenza con i traghetti...

[bjt2]

Originariamente inviato da flisi71

I 400 Km saranno banali ma per farli servono gli €.

Mi rimane piuttosto facile capire come, una volta realizzati 400 Km di vera autostrada, questo si traduca in un volano DIRETTO per tutte le aziende e le città che si trovano nelle vicinanze (velocizzare 400 Km!).
Ma non riesco davvero a capire cosa porterebbe di beneficio immediato, alle stesse aziende e città, realizzare 3 km di costosissimo ponte , quando vi è la prospettiva di dovere comunque affrontare (per gli autotrasportatori e per i turisti) 400 Km di gimkane.

Ciao

Federico

Io sono andato in Calabria, e precisamente a Falerna, il 3 Settembre. Non so da quanto ci passi, ma non manca molto al completamento. Più a Sud ancora non è completa, con vari lotti di 3 Km ancora da finire, ma i lavori sono incominciati, sono in corso e sopratutto SONO GIA' FINANZIATI. Qui si sta dicendo di non costruire il ponte perchè i soldi potrebbero servire per la SA-RC... Beh... I lavori sono quasi terminati (finalmente!) e probabilmente i soldi già stanziati. Una parte dei soldi per il ponte sono già stati stanziati. Appurato che se non si facesse il ponte, i soldi si dovrebbero deviare da qualche altra parte al Sud ed appurato che per la SA-RC non servono, dove li dirotteresti?

[bjt2]

Originariamente inviato da mauriz83

per fare il ponte ci vogliono 10 miliardi di euro...io vorrei sapere dove li andranno a prendere,voglio sapere chi è il benefattore che ci "regalerà" 10 miliardi di euro.
Interessante la situazione del ponte,facendo il ponte si risparmierebbero 30 minuti di viaggio tra palermo e roma,mentre rifacendo la salerno-reggiocalabria con e magari qualche bella autostrada in sicilia ,con 1/3 dei soldi ,si risparmierebbero circa 5 ore di macchina...conveniente il ponte

Vedi il mio messaggio precedente...

[Demetrius]

Originariamente inviato da bjt2

Chi troppo vuole nulla stringe... Se fanno un pedaggio troppo elevato... Non lo prenderanno. E poi il ponte è diverso da un tunnel: se c'è traffico non rischi di rimanere soffocato. Ed inoltre non puoi morire annegato. Infine ci sarà più concorrenza con i traghetti...

il ponte ha altri problemi... sai i venti che tireranno sul ponte, e che costringeranno alla chiusura nei giorni con vento più inteso.

[roverello]

Originariamente inviato da SweetHawk

Io da siciliano vorrei il ponte e tante altre infrastrutture che mancano. Nella mia provincia ad esempio non c'è nessuna autostrada

Terzo mondo.

E allora? E allora se il ponte è finanziato DATECELO. Non ci vengano a raccontare che manca altro perché alla fine non ci danno nè questo e manco quello. Per ora ci diano il ponte che fa comodo, sempre meglio che niente.

IL problema è che il ponte sembra finanziato con delle parole anzichè con del vil denaro.
Perchè nel caso fosse stato finanziato i lavori sarebbero già partiti e i soldi non dirottabili.
Comunque il finanziamente sarebbe stato prevalentemente pubblico, all'italiana: il pubblico sostiene i costi e il privato incassa gli utili...

[mauriz83]

Originariamente inviato da bjt2

Vedi il mio messaggio precedente...

non sapevo avessero finito SA-RC ,allora se ci sono i soldi che ampliassero il passante di mestre,allargassero un po di strade extraurbane tipo intorno a roma ( ) dove c'è un pezzo dove è di norma guidare a passo d'uomo e anche più lenti,oppure migliorare le zone dove avvengono la maggior parte degli incidenti(vidi una mappa e le strade erano facilmente identificabili con il colore rosso),metropolitane nelle grandi città,miglioramento trasporto pubblico che in alcune città è scandaloso,ferrovie,allargare le arterie di ingresso nelle città dove si sà che si forma sempre un traffico infernale,ci sono tante cose si possono fare con i soldi destinabili ad un ponte che si deve reggere in piedi con due pilastri e tante preghiere(per i credenti) afinchè non cada o sperando che la sicilia arresti il suo avvicinamento progressivo alla calabria(è lento ma c'è,quindi il ponte li è doppiamente pericoloso!).
Bho io la penso così,secondo me il ponte in una mia ipotetica scala di priorità non si troverebbe ai primi posti,con quello che costa preferirei spenderli meglio in opere a mio avviso molto più utili.

[flisi71]

Originariamente inviato da bjt2

....
Qui si sta dicendo di non costruire il ponte perchè i soldi potrebbero servire per la SA-RC... Beh... I lavori sono quasi terminati (finalmente!) e probabilmente i soldi già stanziati.

Mi attengo ai DATI UFFICIALI e non al sentito dire.

ad esempio da qui:
http://www.infrastrutturetrasporti.i...m&o=vd&id=1954

...La volonta' del Ministro Di Pietro ... e' quella di sbloccare la situazione.... la Salerno-Reggio Calabria e' da ritenere una priorita' tra le grandi opere che il Governo vuole realizzare. La fase in corso e' di ricognizione su tutta la tratta, sia per quanto riguarda i finanziamenti, sia per la sua realizzazione e quindi l'individuazione dei lotti prioritari. Con senso di responsabilita' e di realismo, e' in atto una fase istruttoria per quanto riguarda il reperimento delle risorse.
Fermo restando l'obiettivo primario di arrivare al completamento dell'opera, e' stato ritenuto che la priorita' deve essere attribuita a quei lotti, seppur a volte brevi, che consentiranno la chiusura di percorsi rilevanti, con immediati benefici per l'utenza...


Allo stato sono percorribili 121 km.
Oggi sono in consegna o in fase di aggiudicazione lavori 200 km e per questi si prevede la realizzazione di:
11 km entro il 2006;
entro il primo semestre del 2007 sono previsti altri 39,5 km;
nel secondo semestre del 2007 altri 33 km;
nel 2008 7 km;
in tutto il 2009 108,5 km.
....

Roma, 7 settembre 2006
--------------------------


Altro da aggiungere?
Si. L'intero percorso è di circa 450 Km
Anche ammesso di pieno rispetto del calendario tracciato dal ministro Di Pietro, all'inizio del 2010 mancheranno ancora circa 130 Km DA COMPLETARE.



Ciao

Federico

[plutus]

Originariamente inviato da flisi71

Altro da aggiungere?
Si. L'intero percorso è di circa 450 Km
Anche ammesso di pieno rispetto del calendario tracciato dal ministro Di Pietro, all'inizio del 2010 mancheranno ancora circa 130 Km DA COMPLETARE.

fosse davvero cosi bisognerebbe partire subito col ponte.

[dantes76]

i siciliani vogliono il ponte? escano il 50% del costo

[dantes76]

Originariamente inviato da plutus

fosse davvero cosi bisognerebbe partire subito col ponte.

e si ferma a Messina...perche dopo tappo: la capacita oraria del ponte( automobilistica, nemmeno prendo in considerazione quella ferroviaria, visto che il 70% delle linee ferroviarie in Sicilia non e' elettrificato...) e quasi 3 o 4 volte la capacita autostradale siciliana: autostrade in Sicilia? Pa-Me...)

[flisi71]

Originariamente inviato da plutus

fosse davvero cosi bisognerebbe partire subito col ponte.

Oltre ai numeri avevo quotato anche altri paragrafi, quali:

La fase in corso e' di ricognizione su tutta la tratta, sia per quanto riguarda i finanziamenti, sia per la sua realizzazione e quindi l'individuazione dei lotti prioritari. Con senso di responsabilita' e di realismo, e' in atto una fase istruttoria per quanto riguarda il reperimento delle risorse.

Il problema è tutto lì.


Ciao

Federico

[Onisem]

Originariamente inviato da dantes76

i siciliani vogliono il ponte? escano il 50% del costo

Appunto, visto che è cosa loro...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da SweetHawk

Dico che un ponte di quel tipo ha bisogno di molti anni per essere realizzato e che Berlusca non poteva farlo nella sua legislatura. Ergo ci voleva una certa continuità negli intenti.

Se non si farà sarà colpa di questo governo.

non si farà per il semplice fatto che è IMPOSSIBILE DA REALIZZARE, conosco un ingegnere che lavora per il Mose di Venezia...la sua società aveva fatto la gara d'appalti anche per il ponte e lo sai che mi ha detto? "Noi la gara l'abbiamo fatta certo ma è impossibile realizzarlo a livello tecnico...comunque se inizzi a fare i progetti già ti pagano...." hehehehe se senti un qualsiasi ing serio (ovvero qualsiasi persona non interessata ad iniziare un progetto per prenderci soldi e poi accantonarlo...) ti dirà che è impossibile, se senti i pareri degli esperti esteri a cui non frega un cazzo se il ponte viene fatto o no...ti diranno così...

[Sirio]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

non si farà per il semplice fatto che è IMPOSSIBILE DA REALIZZARE, conosco un ingegnere che lavora per il Mose di Venezia...la sua società aveva fatto la gara d'appalti anche per il ponte e lo sai che mi ha detto? "Noi la gara l'abbiamo fatta certo ma è impossibile realizzarlo a livello tecnico...comunque se inizzi a fare i progetti già ti pagano...." hehehehe se senti un qualsiasi ing serio (ovvero qualsiasi persona non interessata ad iniziare un progetto per prenderci soldi e poi accantonarlo...) ti dirà che è impossibile, se senti i pareri degli esperti esteri a cui non frega un cazzo se il ponte viene fatto o no...ti diranno così...

Ed infatti una delle principali paure qui è che, come ogni cosa, il ponte venga iniziato, la zona devastata, e mai finito.
Ci ritroveremmo con un bel pilastro di non so quanti metri sullo stretto, pensa che attrazione...
E poi voi credete ancora che vengano rispettati i tempi e i costi?
Se qui a Messina per avere due svincoli autostradali che DAVVERO sfoltirebbero il traffico in città stiamo aspettando da 10 anni, 20 anni per finire uno stadio, 6 anni per una tramvia che fa letteralmente cagare, credete davvero che riescano a completare un'opera del genere in meno di 10 anni? Ma manco fra 100, anzi, quando lo finiranno ci saranno le macchine volanti e il problema ponte non esisterà più.
Senza contare tutte le opere di contorno, come lo spostare tutta la stazione più al centro...ecc...ecc...
Ma dai che sono un paio di Km, non fatemi il paragone con la Manica che sono oltre 30km...ancora vi bevete la storia dell'asse Palermo-Berlino, basta rendere più efficiente il servizio traghetti per quei 20 giorni di agosto e nessuno si lamenta più. Ripeto, durante tutto l'anno le navi sono mezze vuote ed il tempo di percorrenza è meno di 30 minuti, spendere tanti soldi e provocare tanti disagi sul posto per guadagnare mezz'ora sul tragitto (che poi si perde ampiamente altrove) mi sembra alquanto stupido.
Tutto ciò dal semplice punto di vista dell'(in)utilità, se poi la si mette sul piano politico, di soldi, e del metterci dietro a un ponte per far vedere che anche gli italiani sanno fare le belle cose, è tutta un'altra storia.

[GianoM]

Tanto rumore per nulla insomma.