terrorismo: arrestati 4 algerini collegati ad Al Qaida

[zerothehero]

Cmq se tali individui aderivano al gruppo salafita per il combattimento sono più o meno come il FIS (fronte islamico di salvezza) che dal 92 al 2006 ha provocato in Algeria (dopo il rovesciamento da parte di una giunta militare) qualcosa come 70-80000 morti (per lo più sgozzati).

[Froze]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma è questo il punto:
E' terrorismo reclutare dei combattenti per fronteggiare dei militari in armi?
Io non ne sarei così sicuro.

imho si, visto che hanno incluso tra "le vittime" di atti violenti stati esteri e organismi internazionali (missioni onu ad esempio)

inoltre c'e' anche quest'altro passo che allarga ulteriormente il raggio d'azione:

Art. 270-sexies (Condotte con finalità di terrorismo). - 1. Sono considerate con finalità di terrorismo le condotte che, per la loro natura o contesto, possono arrecare grave danno ad un Paese o ad un'organizzazione internazionale e sono compiute allo scopo di intimidire la popolazione o costringere i poteri pubblici o un'organizzazione internazionale a compiere o astenersi dal compiere un qualsiasi atto o destabilizzare o distruggere le strutture politiche fondamentali, costituzionali, economiche e sociali di un Paese o di un'organizzazione internazionale, nonche' le altre condotte definite terroristiche o commesse con finalità di terrorismo da convenzioni o altre norme di diritto internazionale vincolanti per l'Italia.

(il tutto tratto da qui )

[edited823]

Originariamente inviato da zerothehero

Cmq se tali individui aderivano al gruppo salafita per il combattimento sono più o meno come il FIS (fronte islamico di salvezza) che dal 92 al 2006 ha provocato in Algeria (dopo il rovesciamento da parte di una giunta militare) qualcosa come 70-80000 morti (per lo più sgozzati).

si ma fan parte dei "delitti comuni dello straniero all' estero" se non danneggia lo stato it o un cittadino (e reato è punito con certe pene edittali) la legge it non si applica. e che la legge pen it ha già un campo d'azione ampio per quanto riguarda l'estero e gli stranieri.

[Froze]

Originariamente inviato da Hum

poi l'attacco non è diretto veso lo stato ma verso le forze d'occupazione.

il mio dubbio e': queste forze di occupazione, dato che operano comunque sotto risoluzione onu, non potrebbero rientrare tra gli "organismi internazionali" ?

[zerothehero]

Ma l'assoluzione dei 3 islamici da parte della Forleo è avvenuta prima della conversione in legge?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Hum

si ma fan parte dei "delitti comuni dello straniero all' estero" se non danneggia lo stato it o un cittadino (e reato è punito con certe pene edittali) la legge it non si applica. e che la legge pen it ha già un campo d'azione ampio per quanto riguarda l'estero e gli stranieri.

Si, ma c'è un certo art. 10 in cui l'Italia riconosce i principi generalmente riconosciuti dalle nazioni civili e tra questi principi vi è la repressione dei crimini internazionali individuali, che sono addirittura "consuetudinari",erga omnes.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Froze

il mio dubbio e': queste forze di occupazione, dato che operano comunque sotto risoluzione onu, non potrebbero rientrare tra gli "organismi internazionali" ?

No.
Neanche Hudinì potrebbe mascherare le truppe americane con un "organismo internazionale".
Non ne ha proprio le caratteristiche.

[Froze]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma l'assoluzione dei 3 islamici da parte della Forleo è avvenuta prima della conversione in legge?

si
la forleo ha sentenziato 5/6 mesi prima mi pare

[edited823]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma c'è un certo art. 10 in cui l'Italia riconosce i principi generalmente riconosciuti dalle nazioni civili e tra questi principi vi è la repressione dei crimini internazionali individuali, che sono addirittura "consuetudinari",erga omnes.

ma le consuetudini non posson intaccare i principi generali dell' ordinamento, e le norme cost in tema penale sono tali.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Froze

si
la forleo ha sentenziato 5/6 mesi prima mi pare

Però vedi, si può dire: "Le truppe americane, non costituiscono delle forze dello stato-organizzazione e certamente NON sono un organismo internazionale.(visto che rispondono tra l'altro ad un governo).
Quindi se recluto dei guerriglieri che combattono contro un esercito (che tra l'altro occupa ILLEGALMENTE un territorio almeno fino alla risoluzione Onu che di fatto le "legittima" ex-post) non commetto alcun reato, nè penale, nè internazionale.
E quindi il legislatore DEVE fare qualcosa.
Anche, se cmq, in questo caso è molto più facile arrivare a condannare i salafiti, mentre nel caso della Forleo la cosa poteva prevedere delle "scappatoie"

[edited823]

Originariamente inviato da Froze

Art. 270-sexies (Condotte con finalità di terrorismo). - 1. Sono considerate con finalità di terrorismo le condotte che, per la loro natura o contesto, possono arrecare grave danno ad un Paese o ad un'organizzazione internazionale e sono compiute allo scopo di intimidire la popolazione o costringere i poteri pubblici o un'organizzazione internazionale a compiere o astenersi dal compiere un qualsiasi atto o destabilizzare o distruggere le strutture politiche fondamentali, costituzionali, economiche e sociali di un Paese o di un'organizzazione internazionale, nonche' le altre condotte definite terroristiche o commesse con finalità di terrorismo da convenzioni o altre norme di diritto internazionale vincolanti per l'Italia.

le forze armate straniere non rientran, mi sembra abbastanza chiaro.

[edited823]

Originariamente inviato da Froze

il mio dubbio e': queste forze di occupazione, dato che operano comunque sotto risoluzione onu, non potrebbero rientrare tra gli "organismi internazionali" ?

no sarebbe interpretazione analogica. quindi vietata.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Hum

ma le consuetudini non posson intaccare i principi generali dell' ordinamento, e le norme cost in tema penale sono tali.

Si, ma c'è un articolo della costituzione (art. 10), di fonte primaria che recepisce come self-executing tali norme consuetudinarie. Al di sopra dellacostituzione non c'è nulla, almeno nell'ordinamento interno.
Quindi non vedo il problema, anche SE CMQ non è questo il caso, perchè non c'è norma nel dir. int. che si possa usare per "inchiappettare" questi individui

[edited823]

Originariamente inviato da zerothehero

Però vedi, si può dire: "Le truppe americane, non costituiscono delle forze dello stato-organizzazione e certamente NON sono un organismo internazionale.(visto che rispondono tra l'altro ad un governo).
Quindi se recluto dei guerriglieri che combattono contro un esercito (che tra l'altro occupa ILLEGALMENTE un territorio almeno fino alla risoluzione Onu che di fatto le "legittima" ex-post) non commetto alcun reato, nè penale, nè internazionale.
E quindi il legislatore DEVE fare qualcosa.
Anche, se cmq, in questo caso è molto più facile arrivare a condannare i salafiti, mentre nel caso della Forleo la cosa poteva prevedere delle "scappatoie"

no dilaterebbe troppo il diritto penale it per condotte completamente integrate all estero.
è come se si vietasse ad ebrei residenti in it di aruolarsi ed andar in israele a combattere.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Hum

no dilaterebbe troppo il diritto penale it per condotte completamente integrate all estero.
è come se si vietasse ad ebrei residenti in it di aruolarsi ed andar in israele a combattere.

Ma il reato di associazione di stampo "jahadistico" avviene in Italia, mica all'estero.
Quindi quale è il problema?
Nessuno.
Ah..devo chiudere..buona notte

[edited823]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma c'è un articolo della costituzione (art. 10), di fonte primaria che recepisce come self-executing tali norme consuetudinarie. Al di sopra dellacostituzione non c'è nulla, almeno nell'ordinamento interno.
Quindi non vedo il problema, anche SE CMQ non è questo il caso, perchè non c'è norma nel dir. int. che si possa usare per "inchiappettare" questi individui

si ma tali norme che entran così nell' ordinamento interno non posson ampliare o integrar le fattispecie penali. che han garanzie costituzionali il che le colloca a livello superiore.
comunque è vero sono pippe mentali perchè non è questo il caso.

[Stormblast]

dal giornale di vicenza di oggi:

Gli arrestati contro la Moschea «Non segue la jihad, è moderata»
E avevano portato in città un predicatore yemenita seguace di un terrorista
Gli indagati saranno interrogati fra domani e martedì



di Diego Neri



Non la sopportavano proprio, la moschea di Vicenza, anche se avevano collaborato in un’occasione con i suoi responsabili. Dalle intercettazioni a carico dei quattro algerini che gravitavano su Vicenza, arrestati l’altra mattina dai carabinieri per associazione terroristica internazionale integralista e associazione per delinquere finalizzata al procacciamento e alla falsificazione di documenti, emerge palese la doppia natura dell’Islam. Moderato, quello propugnato dalla Moschea e dal Consiglio islamico. Integralista e ferreo propugnatore della guerra santa quello per cui vivevano, e combattevano, i fratelli Farid e Nabil Gaad, Alì Touati e Khaled As.
Ripetutamente, durante le intercettazioni telefoniche e ambientali, i carabinieri del Ros coordinati dal procuratore di Venezia Vittorio Borraccetti e dal pm Luca Marini hanno ascoltato i ragionamenti degli indagati - anche con i connazionali Khaled Serai e Yamine Bouhrama, già in cella da novembre - sulla moschea. «Benché non soddisfatti della leadership di Ouelhazib Touhami e Youssef Zouhair, Touati dice che sarebbe meglio non esporre pubblicamente le loro perplessità verso il suo direttivo, per non mettersi in cattiva luce agli occhi della maggioranza delle persone che frequentano il luogo di culto», scrive il gip sintetizzando le conversazioni. As, in un’occasione, si era lamentato dell’imam, affermando che è berbero e che aveva modificato alcuni testi del Corano non conoscendo l’esatta pronuncia di alcune Sure.
Gli indagati sono degli islamici fondamentalisti, che criticano, talora aspramente, il profilo moderato della Moschea verso gli infedeli. Inoltre, non accettano che vi entri la politica: «Ieri hanno portato due ragazzi italiani della sinistra in moschea - disse Touati poco prima delle elezioni - e hanno messo loro a disposizione due sedie e un tavolo, lasciandoli parlare in merito alle prossime elezioni. Djelloul Halimi (che venne fermato per terrorismo, poi fu scarcerato e quindi espulso dall’Italia) era nella prima fila, poi c’era Touhami. Non ci posso credere». L’imam, per As, ha paura di usare il termine infedele per indicare chi non è musulmano. Un timore inconcepibile per l’algerino. In più occasioni i suoi presunti complici, infatti, gioivano alle stragi terroristiche organizzate contro l’occidente o contro i soldati americani in Iraq e Afghanistan.
Più che dei loro riferimenti religiosi cittadini, gli indagati si fidano di uno “sceicco”, un predicatore yemenita, che secondo l’accusa si è formato alla scuola di un terrorista sostenitore della jihad più violenta. Questi venne portato a Vicenza, dove dormì nell’appartamento di via Marcello 20 (lì abitava Fard Gaad, proprietario del call center “Tutto il mondo al telefono” considerato la base della cellula eversiva) e accompagnato da Touati. Quest’ultimo si tenne in contatto con la moschea, dove portò il suo referente spirituale prima di scortarlo a Milano in cerca di offerte. Quei soldi, per i carabinieri, potrebbero essere finiti nelle casse del Gruppo salafita per la predicazione e il combattimento, vicino ad Al Qaeda. Altri soldi sarebbero stati utilizzati per aiutare i connazionali arrestati per aver fatto parte di organizzazioni eversive e comunque per finanziare i gruppi. Anche a Vicenza avrebbe dovuto essere pianificato un attentato (ma andate a pigliarvelo in c..o!! ndStormblast), mentre alcuni degli indagati avevano in animo di andare a combattere la jihad in Iraq.
Domani e martedì i quattro arrestati saranno interrogati dal giudice e potranno chiarire la loro posizione. Nel frattempo i carabinieri, con i quali hanno collaborato i colleghi vicentini del reparto operativo, hanno iniziato lo studio di documenti, libri, volantini, materiale informatico sequestrato nel corso di 19 perquisizioni. Un lavoro che richiederà molto tempo. Ma l’inchiesta, che deve mirare a definire nel dettaglio il ruolo di ciascun indagato, si preannuncia lunga e complessa.

http://www.ilgiornaledivicenza.it/ul...ronaca/Aac.htm