Livorno: parte il primo distributore a idrogeno

[dupa]

Originariamente inviato da gefri

riguardo al trasporto, l'idrogeno non si trasporta liquido in quando mantenerlo a quei -200 e rotti gradi risulterebbe dispendioso, per trasportarlo basterebbe riconvertirlo in energia elettrica;

Ogni conversione ti frega un botto di energia

rendendo infinitamente più del metano, non hai bisogno di spararlo a pressioni più alte dell'ultimo, anzi

ki ha detto che l'idrogeno rende di più?
e anche se rendesse di più, come lo produci l'idrogeno?

l'idrogeno è estremamente volatile, ma le condutture del rame se non erro sono saldate nelle giunture, se il lavoro viene collaudato normalmente l'idrogeno non vedo perchè dovrebbe uscire dai tubi.

Tutte supposizioni..

Il problema sarebbe l'accensione dell'idrogeno: non è così facile far partire la combustione, anzi... Ma questo è un problema tutt'altro che insormontabile.
In caso di fughe di gas, l'idrogeno è estremamente più sicuro del metano.

Chiedilo a loro:

Il cambio tubi proprio non lo capisco, dove lo hai letto?

esercitazione di fisica tecnica, politecnico di milano

[dupa]

Riguardo le entalpie delle reazioni ho trovato:

Per il metano:

http://science.unitn.it/~fisica1/fis.../cap_4_1_1.htm
CH4 (gas) + 2O2 (gas) + CO2 (gas) + 2H2O (liq.)
DHcomb. = - 890.4 kJ/mole a 1 atm e 25 °C.


Per l'idrogeno:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen
The enthalpy of combustion for hydrogen is -286 kJ/mol; it combusts according to the following balanced equation.

2 H2(g) + O2(g) → 2 H2O(g) + 572 kJ

[edited823]

Originariamente inviato da dupa

Chiedilo a loro:

E quello era in ambiente aperto!
Infatti, l'idrogeno è pericolosissimo!

[bjt2]

Originariamente inviato da dupa

Riguardo le entalpie delle reazioni ho trovato:

Per il metano:

http://science.unitn.it/~fisica1/fis.../cap_4_1_1.htm
CH4 (gas) + 2O2 (gas) + CO2 (gas) + 2H2O (liq.)
DHcomb. = - 890.4 kJ/mole a 1 atm e 25 °C.


Per l'idrogeno:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen
The enthalpy of combustion for hydrogen is -286 kJ/mol; it combusts according to the following balanced equation.

2 H2(g) + O2(g) → 2 H2O(g) + 572 kJ

Una mole di CH4 pesa 10 volte una mole di H2, perciò, a parità di peso, l'H2 rende molto di più. A parita di Pressione, Volume e Temperatura, potendosi entrambi approssimare a gas perfetti, il CH4 rende di più dell'idrogeno, ma pesa di più.

Ricapitolando: a parità di peso rende di più l'idrogeno (ma occorre tenerlo a pressioni più elevate del CH4), a parità di P V e T, rende di più il metano (ma pesa di più).

[dupa]

Originariamente inviato da bjt2

Una mole di CH4 pesa 10 volte una mole di H2, perciò, a parità di peso, l'H2 rende molto di più. A parita di Pressione, Volume e Temperatura, potendosi entrambi approssimare a gas perfetti, il CH4 rende di più dell'idrogeno, ma pesa di più.

Ricapitolando: a parità di peso rende di più l'idrogeno (ma occorre tenerlo a pressioni più elevate del CH4), a parità di P V e T, rende di più il metano (ma pesa di più).

oki.. però visto che una mole di gas occupa lo stesso volume, è più facile portare a spasso il metano

[edited823]

Originariamente inviato da dupa

oki.. però visto che una mole di gas occupa lo stesso volume, è più facile portare a spasso il metano

decisamente. e rifornire anche i distributori di metano tramite metanodotti. così si eliminerebbe l'inquinamento dovuto al trasporto del combustibile su gomma.
Certo il tutto andrebbe comunque abbinato a fonti di energia pulite e rinnovabili. altrimenti è inutile che si dian incentivi alle auto a metano e poi si faccian centrali a carbone!

[gefri]

cerchiamo di far ordine:
Ogni conversione ti frega un botto di energia

le celle combustibile hanno un rendimento del 40%, i motori elettrici superiore all'80%, i migliori endotermici a benzina il 35%

ki ha detto che l'idrogeno rende di più?
e anche se rendesse di più, come lo produci l'idrogeno?

mi sono spiegato male, intendevo calore calorifico. riguardo alla produzione, elettrolisi. ricordo che l'idrogeno è un vettore enrgetico, si prospetta un futuro dove l'energia utilizzata sia unicamente elettrica (o combustione del'idrogeno, se in qualche caso conviene)


chiedilo a loro

in quell'ambito ho detto una mezzacagata, già riconosciuto

Tutte supposizioni..
esercitazione di fisica tecnica, politecnico di milano

spiegami le motivazioni allora se te lo hanno insegnato!

[gefri]

Originariamente inviato da Hum

E quello era in ambiente aperto!
Infatti, l'idrogeno è pericolosissimo!

in ambito automobilistico , avevo trovato un pdf/file con una indagine apparenemente accurata, se lo ritrovo (domani) lo posto

[gefri]

Originariamente inviato da Hal2001

Ragazzi purtroppo non è questa la via. E' solo temporeggiare.
Si passerà al nucleare. La fusione fredda è ancora lontana, ma è l'unica strada.

l'idrogeno è il combustibile del futuro in campo automobilistico e stop.

potrebbe essere anche un metodo di stoccaggio domestico in caso di energia fornita da pannelli solari privati, ma è un ipotesi inutile nel caso si arriverà alla fusione.
Nell'ottica dell'ipotesi dei pannelli solari si pensave anche ad un uso di combustione dell'idrogeno, ma sono delle ipotesi.
Di sicuro c'è che dovremo troare un FONTE energetica.

[edited823]

Originariamente inviato da gefri

l'idrogeno è il combustibile del futuro in campo automobilistico e stop.

forse in un futro. quando saranno disponibili fonti rinnovabili con cui produrlo. ma non vedo perchè non incentivare il passaggio al metano, che è pulito, fattibile già da ora. l'idrogeno sarà una bella cosa, un giorno, io per ora mi accontenterei di non inquinare e di avere una macchina che funziona con quel che mi esce dal cXXo. questa x me è tecnologia utile.
siceramente io non li vedo concorrenti. posson tranquillamente coesister: per farti un esempio basta pensare alla cogenerazione casalinga e l'energia prodotta può esser stoccata sottoforma di idrogeno.
essendo il metano una fonte e l'idrogeno un vettore per me non ha senso dire che uno soppianti l'altro è come dire no che schifo la centrale elettrica facciamo solo elettrodotti.

[xwang]

Originariamente inviato da Hum

forse in un futro. quando saranno disponibili fonti rinnovabili con cui produrlo. ma non vedo perchè non incentivare il passaggio al metano, che è pulito, fattibile già da ora. l'idrogeno sarà una bella cosa, un giorno, io per ora mi accontenterei di non inquinare e di avere una macchina che funziona con quel che mi esce dal cXXo. questa x me è tecnologia utile.
siceramente io non li vedo concorrenti. posson tranquillamente coesister: per farti un esempio basta pensare alla cogenerazione casalinga e l'energia prodotta può esser stoccata sottoforma di idrogeno.
essendo il metano una fonte e l'idrogeno un vettore per me non ha senso dire che uno soppianti l'altro è come dire no che schifo la centrale elettrica facciamo solo elettrodotti.

Penso che per far marciare la macchina "con quel che mi esce dal cXXo" bisognerebbe prendere moooooooooooolti lassativi.
Detto in altri termini, la produzione di metano dagli escrementi non potrà MAI coprire il fabisogno di tutte le macchine.
Detto questo, se anche ne coprisse solo l'1 per 1000, sarebbe comunque da attuare.
IMHO
Xwang

[edited823]

Originariamente inviato da xwang

Penso che per far marciare la macchina "con quel che mi esce dal cXXo" bisognerebbe prendere moooooooooooolti lassativi.
Detto in altri termini, la produzione di metano dagli escrementi non potrà MAI coprire il fabisogno di tutte le macchine.
Detto questo, se anche ne coprisse solo l'1 per 1000, sarebbe comunque da attuare.
IMHO
Xwang

vabbè la mia è una battuta x dire che il metano si forma facilmente ed è abbondante.
Anzi a volte è un problema perchè si forma ma nn si sa come disfarsene, come accade nelle discariche che spesso veniva bruciato e bon senza scopi, adesso, e spero che questo si espanda a to molti pulman vanno col metano prodotto dalla discarica.

[bjt2]

Chi se lo ricorda il thread in cui si parlava di produrre combustibile dagli escrementi di maiale???

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da bjt2

Chi se lo ricorda il thread in cui si parlava di produrre combustibile dagli escrementi di maiale???

ve' che in Svezia hanno già inaugurato una linea ferroviaria minore (meno di 100km ma nn ricordo bene, 2 corse giornaliere però) powerizzata dagli scarti di macelleria (biomasse docet)

[edited823]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

ve' che in Svezia hanno già inaugurato una linea ferroviaria minore (meno di 100km ma nn ricordo bene, 2 corse giornaliere però) powerizzata dagli scarti di macelleria (biomasse docet)

e da letame. tipo qualche km per mucca!
Ripeto questa è tecnologia! ed è anche squisitamente ironico.