Referendum sulla Devolution: Il tuo parere.

[00Luca]

Originariamente inviato da Matuhw

Molto pacatamente. Io non sono un costituzionalista. L'impatto che la modifica di circa 50 (cinquanta) articoli della costituzione possono avere sul funzionamento dello stato e sul rispetto dell'equilibrio tra i poteri posso solo arrivare a immaginarlo. Per il resto mi documento per come posso, visito il sito dove il 90%, non solo quelli di centrosinistra, dei costituzionalisti si dichiara contrario a questo pasticcio, leggo le argomentazioni e mi faccio un'opinione. Questo è quanto. Qui sinistra e destra non c'entrano un fico secco. E' una pessima riforma. Tanto che a parte qualche marginale punto, che in parte hai già elencato, l'argomento forte è che prima facciamo vincere il si e poi la modifichiamo di nuovo. Logico vero?
Approviamo qualcosa che poi, almeno adesso, tutti dicono dovrà essere modificata. E cosa approvo a fare, allora?

Approvi i principi
Che debba essere NECESSARIAMENTE modifica è quanto sostiene il csx.
Nessuno oggi è in grado di dire se ci saranno davvero conflitti tra Camera e Senato federale (è poi questo il nocciolo)

[Matuhw]

Originariamente inviato da 00Luca

Approvi i principi
Che debba essere NECESSARIAMENTE modifica è quanto sostiene il csx.
Nessuno oggi è in grado di dire se ci saranno davvero conflitti tra Camera e Senato federale (è poi questo il nocciolo)

No, lo dice anche il centrodestra. Per questo di solito la Costituzione si cambia con la più ampia maggioranza possibile. Per riflettere molto e a lungo su quello che si sta andando a toccare. Altrimenti la prossima modifica poi la fa il centrosinistra, l'altra dopo il centrodestra e via così. Le regole fondanti lo Stato si decidono con il massimo apporto della maggior parte dei parlamentari e non di una sola parte. Si chiama assemblea costituente non maggioranza di centrodestra.

[00Luca]

Originariamente inviato da Matuhw

No, lo dice anche il centrodestra.

Guarda questo proprio non è così.
LA cdl ha solo detto che se davvero ci fossero situazioni da risolvere per rendere + fluido l'iter legisaltivo...si risolveranno con ritocchi.

Ora devi decidere se vuoi che finisca il bicameralismo perfetto.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da hackboyz

Perchè dovrei lasciare un sistema lento ma che comunque funziona con uno assolutamente complicato e che in molti casi non funzionerà e che dovrà essere ridiscusso, risistemato e cambiato ...

Prinicipi di base di extreme programming che si applicano molte volte anche nella vita reale con risultati anche eccezionali (vedasi Toyota).
Se un sistema funziona ma è lento ci sono due strade alternative:
1) mediante minimi cambiamenti si cerca di attaccare le criticità del sistema.
2) si butta giù tutto e si ricomincia da zero.
Ovviamente la seconda opzione è assolutamente inattubile nella nostra situazione, mentre quella proposta non è altro che un pastrocchio assurdo pichè vengono proposti dei cambiamenti macroscopici tutti in una volta.
Ebbene... questa è la scelta più sbagliata in assoluto che potesse essere fatta, come ben sa chi capisce un minimo di programmazione o di gestione aziendale secondo i metodi innovativi proposti da toyota e che ora si stanno diffondendo sempre di +.
Votare SI imho, alla luce di quanto detto, sarebbe un grave colpo per il nostro paese.

[00Luca]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Votare SI imho, alla luce di quanto detto, sarebbe un grave colpo per il nostro paese.

Hai fatto un esempio che non sta nè in cielo nè in terra. Veramente assurdo.

Per fortuna chi deve votare non considera i sistemi aziendali della Toyota che c'entrano come i cavoli a merenda.

[Matuhw]

Originariamente inviato da 00Luca

Guarda questo proprio non è così.
LA cdl ha solo detto che se davvero ci fossero situazioni da risolvere per rendere + fluido l'iter legisaltivo...si risolveranno con ritocchi.

Ora devi decidere se vuoi che finisca il bicameralismo perfetto.

Che, se la logica è quella con cui il centrodestra vorrebbe modificare la costituzione andrebbero fatte dal centrosinistra. Strano, no?
Per rispondere alla tua domanda, con le regole proposte in questa modifica, no. Spero in questa legislatura si trovino le modalità per arrivare a una riforma condivisa.

[00Luca]

Originariamente inviato da Matuhw

Che, se la logica è quella con cui il centrodestra vorrebbe modificare la costituzione andrebbero fatte dal centrosinistra. Strano, no?

Non ho capito

[Matuhw]

Originariamente inviato da 00Luca

Non ho capito

Ho scritto di cacca.

Intendo dire che i ritocchi, in caso di intoppo andrebbero fatti dal centrosinistra. Non lo trovi un po' assurdo?

[00Luca]

Originariamente inviato da Matuhw

Ho scritto di cacca.

Intendo dire che i ritocchi, in caso di intoppo andrebbero fatti dal centrosinistra. Non lo trovi un po' assurdo?

No perchè stiamo parlando del funzionamento delle Camere quindi è interesse reciproco trovare "la quadra". Ammesso e non concesso che siano necessari ritocchi, ripeto

[Matuhw]

Originariamente inviato da 00Luca

No perchè stiamo parlando del funzionamento delle Camere quindi è interesse reciproco trovare "la quadra". Ammesso e non concesso che siano necessari ritocchi, ripeto

Lo sarebbero.
Preferisco una soluzione condivisa e non con l'alternanza delle modifiche a seconda di chi ha la maggioranza alle camere.
Comunque domani si vedrà.
Buona serata e grazie per la civile discussione.

[00Luca]

Grazie a te e buona partita

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da 00Luca

Hai fatto un esempio che non sta nè in cielo nè in terra. Veramente assurdo.

Per fortuna chi deve votare non considera i sistemi aziendali della Toyota che c'entrano come i cavoli a merenda.

si vabbè.. se questi principi basilari fossero più seguiti ti assicuro che staremmo molto meglio..
e cmq preferisco 1000 volte la gestione aziendale toyota-style di quella berlusconi-style.
Non c'è assolutamente paragone, quella si che applicata al nostro governo è servita solo x fare danni.

[kaioh]

fino ad oggi non mi ero mai informato,
però oggi pomeriggio mi son preso l'oggetto su cui domani dobbiamo dire si o no, e precisamente questo
Quindi me lo sono aperto in un tab e su quello affianco la costituzione attuale
http://www.senato.it/documenti/repos...DDL/2544-D.pdf

e devo dire che di tutto ciò che mi aspetterei da un vero federalismo qui nonc'è nulla oltre a sembrarmi una riforma inutile ,ingarbugliata, che crea confusione e che crea una situazione in cui i governi andranno avanti solo perché i parlamentari non vogliono andare a casa .......

quindi voterò NO aspettando una riforma vera

[00Luca]

Ti può essere utile anche questo per verificare se hai compreso tutto correttamente:
http://www.repubblica.it/popup/servi...volution/1.jpg

E questo !quiz! finale
http://www.kataweb.it/utility/pop_up.../frameset.html

Cmq almeno ti sei impegnato a capire qualcosa di persona