entro 10 anni fuori dall' euro

[Masev]

Originariamente inviato da dantes76

pagale in lire

Ci provo ma vogliono i dollari

[dantes76]

Originariamente inviato da Masev

Ci provo ma vogliono i dollari

semplice cambia le lire in dollari..
lo sanno tutti che la lira e'stata una moneta forte...

[dantes76]

Originariamente inviato da teogros

Per il punto in grassetto bisognerebbe chiedere un parere di CGIL, CISL, UIL e Bertinotti.

ma infatti la Riforma Biagi, e' servita per arginare i fiumi in piena

[Masev]

Originariamente inviato da dantes76

semplice cambia le lire in dollari..
lo sanno tutti che la lira e'stata una moneta forte...

Se vuoi ma non capisco dove vuoi andare a parare... Faccio col petrolio assumendo che sia a 70$ al barile e cambio eur/dollaro a 1,2307. Si tratterebbe di sborsare 56,88 euro o 110132 lire a barile.
Ma il problema di entrare o meno nell'euro erano gli zeri? spero bene di no sennò bastava introdurre la "lira pesante" (se ne parlava negli anni 80).

Chi compra materie prime all'ingrosso sui mercati esteri normalmente ha delle ampie riserve di dollari proprio per evitare di subire il rischio di cambio, oppure stipulano dei contratti di ricopertura.

[dantes76]

Originariamente inviato da Masev

Se vuoi ma non capisco dove vuoi andare a parare... Faccio col petrolio assumendo che sia a 70$ al barile e cambio eur/dollaro a 1,2307. Si tratterebbe di sborsare 56,88 euro o 110132 lire a barile.
Ma il problema di entrare o meno nell'euro erano gli zeri? spero bene di no sennò bastava introdurre la "lira pesante" (se ne parlava negli anni 80).

Chi compra materie prime all'ingrosso sui mercati esteri normalmente ha delle ampie riserve di dollari proprio per evitare di subire il rischio di cambio, oppure stipulano dei contratti di ricopertura.

affermi che la svalutazione della lira non avrebbe effetti(negativi) sull'economia?
togliere gli zeri? mettiamo pure la scala mobile? spostiamo pure la virgola per l'inflazione?
ma se adesso mi conviene acquistare un prodotto negli Usa, e non il contrario.
le svalutazioni competitive (del valore della moneta,) che l’Italia ha utilizzato durante gli anni Ottanta e i primi anni Novanta per creare maggiore appetibilità dei nostri prodotti all’estero.
Ma le svalutazioni competitive erano un vantaggio di breve periodo perché nel lungo periodo si sono rivelate un freno per la nostra economia

[teogros]

Originariamente inviato da roverello

Dicevo che ho sbagliato la percentuale del 2001, andando io a memoria, come al solito
Ma ricorda che quella riduzione (tra l'altro sono passati 15 mesi) è un ricordo, in quanto stiamo tornando verso il 110%; e in più l'avanzo primario non c'è più.
E in più le entrate sono leggermente diminuite, ma di poco; e le uscite dello stato sono aumentate. E non ci sono soldi per servizi, sanità, grandi opere, ecc.
Dove sono finiti i soldi?

Hai sbagliato l'andamento, non la percentuale. Dicevi che da 2001 a 2004 era aumentato il debito mentre è calato: piove o c'è il sole?

Se l'economia non riparte e non tagli la spesa in modo massiccio, è logico che il gettito diminuisce, mica serve Bersani per spiegarlo! Tremonti aveva scommesso sulla ripresa economica (con conseguente aumento del gettito), non c'è stata e il gettito è calato... mi pare logico. Ma non è la tragedia che tentate di disegnare.

Vedremo se l'Unione deciderà di sperare nella ripresa o di tagliare...

[dantes76]

Lunedì 20 Marzo 2006, 10:27


Fmi: Roubini, Senza Riforme Italia Potrebbe Uscire Dall'Euro

(ANSA) - FRANCOFORTE, 20 MAR - Nouriel Roubini, consigliere del Fondo Monetario Internazionale e professore d' economia alla New York University, teme che l' Italia, a causa dei suoi problemi economici, uscirà fuori dall' Unione monetaria europea.
In un' intervista rilasciata al settimanale 'Wirtschaftswoche', da oggi in edicola, Roubini ha detto: "Senza delle vere riforme, la probabilità che ciò si verifichi è assai grande, forse già in cinque anni. I paralleli con l' Argentina prima della bancarotta sono semplicemente enormi: la debolezza della crescita minaccia di intensificarsi, i debiti pubblici seguiteranno a crescere.
Così, potrebbe innescarsi una dinamica d' indebitamento, che alla fine costringerà l' Italia a lasciare l' Unione monetaria per ristrutturare i suoi debiti di Stato".
Per uscire dalla crisi, l' economia italiana avrebbe bisogno di una massiccia spinta della produttività. Roubini ha precisato: "Negli ultimi anni, le retribuzioni in Italia sono cresciute più che la produttività. Per questa ragione il mercato del lavoro deve essere reso flessibile, la burocrazia ridotta, e deve essere permessa più concorrenza. Oppure le retribuzioni devono scendere radicalmente, per diventare di nuovo competitive. Stanchezza nelle riforme e retribuzioni crescenti non vano bene insieme".
Secondo l' economista, il premier Berlusconi sarebbe corresponsabile della situazione e avrebbe perso la chance di modernizzare l' economia italiana. A giudizio di Roubini quest' occasione era estremamente favorevole: "I tassi d' interesse erano bassi, Berlusconi gode di una confortevole maggioranza in Parlamento, ma egli si è giocato alla leggera questa chance. La sua retorica è quella del liberalismo economico, ma in realtà si è trattato solo dei suoi interessi. Si è comportato come un monopolista che aumenta al massimo i suoi utili".(ANSA)

[roverello]

Originariamente inviato da teogros

Hai sbagliato l'andamento, non la percentuale. Dicevi che da 2001 a 2004 era aumentato il debito mentre è calato: piove o c'è il sole?

Se l'economia non riparte e non tagli la spesa in modo massiccio, è logico che il gettito diminuisce, mica serve Bersani per spiegarlo! Tremonti aveva scommesso sulla ripresa economica (con conseguente aumento del gettito), non c'è stata e il gettito è calato... mi pare logico. Ma non è la tragedia che tentate di disegnare.

Vedremo se l'Unione deciderà di sperare nella ripresa o di tagliare...

Scusa, ma 3monti ha scommesso senza fare nulla perchè ciò si verificasse.
Se voleva scommettere e basta poteva andare al Casinò.

[Masev]

Originariamente inviato da dantes76

affermi che la svalutazione della lira non avrebbe effetti(negativi) sull'economia?
togliere gli zeri? mettiamo pure la scala mobile? spostiamo pure la virgola per l'inflazione?
ma se adesso mi conviene acquistare un prodotto negli Usa, e non il contrario.
le svalutazioni competitive (del valore della moneta,) che l’Italia ha utilizzato durante gli anni Ottanta e i primi anni Novanta per creare maggiore appetibilità dei nostri prodotti all’estero.
Ma le svalutazioni competitive erano un vantaggio di breve periodo perché nel lungo periodo si sono rivelate un freno per la nostra economia

Per un paese esportatore com'è (era?) l'Italia non conviene avere una moneta forte perchè rallenta le esportazioni e di conseguenza la sua economia (ti dice nulla la riluttanza della Cina a rivalutare lo yuan nei confronti delle altre monete, fatta dopo pressioni americane?).
Un paese esportatore inoltre non si preoccupa eccessivamente delle svalutazioni perchè incassa "valuta pregiata" che utilizza come riserva o come mezzo di pagamento sui mercati internazionali. Ti ricordo inoltre che di sperimentazioni monetarie in Europa ce ne sono già state. L'esperienza dello SME si è rivelata pessima per il nostro paese che non era più in grado di essere competitivo per via delle mancate svalutazioni (e quindi riduzione delle esportazioni) nei confronti del nostro principale importatore (la Germania). Le speculazioni finanziare che sono susseguite erano solo la logica conseguenza di un sistema che non era più in grado di reggere.

Le finanze pubbliche non si risanano solo perchè si è nell'euro, per fare questo servono riforme ben più dolorose, ma si possono fare anche senza l'euro (la Gran Bretagna le ha fatte negli anni 80).

Il resto sulla scala mobile e lo "spostare la virgola" sono solo affermazioni prive di senso.

[teogros]

Originariamente inviato da roverello

Scusa, ma 3monti ha scommesso senza fare nulla perchè ciò si verificasse.
Se voleva scommettere e basta poteva andare al Casinò.

Bel post costruttivo!

[roverello]

Cerco di mantenere il livello.

[dantes76]

Originariamente inviato da Masev

Per un paese esportatore com'è (era?) l'Italia non conviene avere una moneta forte perchè rallenta le esportazioni e di conseguenza la sua economia (ti dice nulla la riluttanza della Cina a rivalutare lo yuan nei confronti delle altre monete, fatta dopo pressioni americane?).
Un paese esportatore inoltre non si preoccupa eccessivamente delle svalutazioni perchè incassa "valuta pregiata" che utilizza come riserva o come mezzo di pagamento sui mercati internazionali. Ti ricordo inoltre che di sperimentazioni monetarie in Europa ce ne sono già state. L'esperienza dello SME si è rivelata pessima per il nostro paese che non era più in grado di essere competitivo per via delle mancate svalutazioni (e quindi riduzione delle esportazioni) nei confronti del nostro principale importatore (la Germania). Le speculazioni finanziare che sono susseguite erano solo la logica conseguenza di un sistema che non era più in grado di reggere.

Le finanze pubbliche non si risanano solo perchè si è nell'euro, per fare questo servono riforme ben più dolorose, ma si possono fare anche senza l'euro (la Gran Bretagna le ha fatte negli anni 80).

Originariamente inviato da Masev

Il resto e privo di senso.

Evita paragoni fra economie come La cina, o Uk, con l'Italia...

[teogros]

Originariamente inviato da roverello

Cerco di mantenere il livello.

Non direi: uno che dice che Tremonti non ha fatto niente per favorire la ripresa o è in malafede o non ha sentito niente di politica negli ultimi 5 anni. Potrai dire che, a detta tua, ha fatto scelte sbagliate, ma dire che non ha fatto niente è solo flame.

[roverello]

Originariamente inviato da teogros

Non direi: uno che dice che Tremonti non ha fatto niente per favorire la ripresa o è in malafede o non ha sentito niente di politica negli ultimi 5 anni. Potrai dire che, a detta tua, ha fatto scelte sbagliate, ma dire che non ha fatto niente è solo flame.

Beh, è semplice: dimmi cosa ha fatto, per rilanciare l'economia.
Non mi dire la pseudo-riduzione delle tasse, visti i risultati.
E basta con l'11 settembre, il petrolio, ecc...

[flisi71]

Originariamente inviato da roverello

Ma ricorda che quella riduzione (tra l'altro sono passati 15 mesi) è un ricordo, in quanto stiamo tornando verso il 110%; e in più l'avanzo primario non c'è più.
E in più le entrate sono leggermente diminuite, ma di poco; e le uscite dello stato sono aumentate. E non ci sono soldi per servizi, sanità, grandi opere, ecc.
Dove sono finiti i soldi?

E' questo il problema di base.
Secondo il Financial Times le politiche che potrà attuare il futuro governo non sono adeguate, inoltre avendo una maggioranza risicata non potrà probabilmente compiere scelte drastiche.
Queste sono previsioni, speriamo che non si avverino.
Quello che invece è incontrovertibile è che partiamo da una pessima situazione attuale, dopo 5 anni di malgoverno in cui il rapporto debito/PIL è sceso dal 110% a poco più del 106 (con stime di risalire al 108% per l'anno in corso), con un avanzo primario di bilancio praticamente azzerato (non c'è quindi molto margine di manovra) e con un rapporto deficit/PIL che ha veleggiato in tutto il quinquennio (escluso il 2002) ben oltre il 3% a suo tempo concordato.....
Questi sono i risultati concreti dell'azione del governo Berlusconi, che naturalmente i fans più sfegatati si guardano bene dal riportare.


Ciao

Federico

[CYRANO]

Originariamente inviato da dantes76

Lunedì 20 Marzo 2006, 10:27


Fmi: Roubini, Senza Riforme Italia Potrebbe Uscire Dall'Euro

(ANSA) - FRANCOFORTE, 20 MAR - Nouriel Roubini, consigliere del Fondo Monetario Internazionale e professore d' economia alla New York University, teme che l' Italia, a causa dei suoi problemi economici, uscirà fuori dall' Unione monetaria europea.
In un' intervista rilasciata al settimanale 'Wirtschaftswoche', da oggi in edicola, Roubini ha detto: "Senza delle vere riforme, la probabilità che ciò si verifichi è assai grande, forse già in cinque anni. I paralleli con l' Argentina prima della bancarotta sono semplicemente enormi: la debolezza della crescita minaccia di intensificarsi, i debiti pubblici seguiteranno a crescere.
Così, potrebbe innescarsi una dinamica d' indebitamento, che alla fine costringerà l' Italia a lasciare l' Unione monetaria per ristrutturare i suoi debiti di Stato".
Per uscire dalla crisi, l' economia italiana avrebbe bisogno di una massiccia spinta della produttività. Roubini ha precisato: "Negli ultimi anni, le retribuzioni in Italia sono cresciute più che la produttività. Per questa ragione il mercato del lavoro deve essere reso flessibile, la burocrazia ridotta, e deve essere permessa più concorrenza. Oppure le retribuzioni devono scendere radicalmente, per diventare di nuovo competitive. Stanchezza nelle riforme e retribuzioni crescenti non vano bene insieme".
Secondo l' economista, il premier Berlusconi sarebbe corresponsabile della situazione e avrebbe perso la chance di modernizzare l' economia italiana. A giudizio di Roubini quest' occasione era estremamente favorevole: "I tassi d' interesse erano bassi, Berlusconi gode di una confortevole maggioranza in Parlamento, ma egli si è giocato alla leggera questa chance. La sua retorica è quella del liberalismo economico, ma in realtà si è trattato solo dei suoi interessi. Si è comportato come un monopolista che aumenta al massimo i suoi utili".(ANSA)

concordo al 100%.


Ciaozzz

[Masev]

Originariamente inviato da dantes76

Evita paragoni fra economie come La cina, o Uk, con l'Italia...

Invece siamo confrontabili con quella di Francia e Germania solo perchè siamo nello stesso calderone dell'euro? O anche con quella slovena dal 2007?