THE GUARDIAN: COLPO DI STATO ALL'ITALIANA

[juninho85]

Originariamente inviato da roverello

Tu alle primarie del cdx per chi hai votato?

giovanni rana...conosci?

[roverello]

Originariamente inviato da juninho85

giovanni rana...conosci?

I cui tortellini ti sono andati alla testa, e i risultati si vedono.
E' inutile che vi arrampichiate sugli specchi.
Avete perso le elezioni, state all'opposizione, e ci state per un pezzo.
E sai perchè?
Perchè con il tasso di assenteismo che il cdx ha in Parlamento, secondo me non ci sono grandi problemi.
E' risucito ad andare sotto più volte pur avendo una maggioranza schiacciante, quindi...
Comunque un bel corso di DEMOCRAZIA della durata di 5 anni (meglio 10) vi farà bene.

[powerslave]

Originariamente inviato da juninho85

yeah
parla tanto di democrazia l'uomo del monte....dove sta la democrazia se un elettore della margherita o ds si vede gioco forza dover votare prodi perche i rispettivi leader dei partiti si son fatti da parte(perchè così è avvenuto)?non sono gli elettori a dover scegliere chi deve stare a capo della coalizione?

anche a queste politiche non si poteva votare per me,non mi ero candidato.
Mancanza di democrazia?
O è normale che non si possa votare chi non si candidi?

[juninho85]

Originariamente inviato da roverello

I cui tortellini ti sono andati alla testa, e i risultati si vedono.
E' inutile che vi arrampichiate sugli specchi.
Avete perso le elezioni, state all'opposizione, e ci state per un pezzo.
E sai perchè?
Perchè con il tasso di assenteismo che il cdx ha in Parlamento, secondo me non ci sono grandi problemi.
E' risucito ad andare sotto più volte pur avendo una maggioranza schiacciante, quindi...
Comunque un bel corso di DEMOCRAZIA della durata di 5 anni (meglio 10) vi farà bene.

un consiglio:rivolgiti come una persona educata se non conosci l'interlocutore
probabilmente non hai capito che non sono di cdx

[juninho85]

Originariamente inviato da powerslave

anche a queste politiche non si poteva votare per me,non mi ero candidato.
Mancanza di democrazia?
O è normale che non si possa votare chi non si candidi?

i miei complimenti,mi sto sbellicando dalle risate

[powerslave]

Originariamente inviato da juninho85

i miei complimenti,mi sto sbellicando dalle risate

E dire che non era un battuta.
Era una semplice constatazione di come un voto possa essere democratico senza che tutti gli eletori siano candidati,sono contento che ti faccia ti ridere
Se leggi la costituzione ti sbellicherai proprio,li di queste chicche comiche ce ne sono una marea.

[roverello]

Originariamente inviato da juninho85

un consiglio:rivolgiti come una persona educata se non conosci l'interlocutore
probabilmente non hai capito che non sono di cdx

Flame????

[shambler1]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Concordo.

L'errore all'epoca (cosi come ora) fu quello di confrontarsi con dei cabarettisti professionisti, abili in tutti gli stili tipici del cabaret (commedia,canzone,danza e teatro) in cui a tutt'oggi sono maestri.
Inutile poi menzionare l'expertise nel genere melodrammatico e comico (diverso da quello cabarettistico) vero spartiacque tra i deu gruppi a favore dei secondi ovviamente.

Una volta il cabaret era molto diffuso e durissimo , c'era una selezione spaventosa e chi riusciva ad emergere è perchè era eccezionale: da Petrolini ,passando per Toto e finendo a Franchi e Ingrassia.
La diffusione e le tante compagne facevano si che gli attori si facessero le ossa e avessero modo di imparare il mestiere direttamente dai grandi ( Lino Banfi ha fatto cosi).
Con la quasi sparizione del cabaret , gli attori (magari dopo un corso di teatro serale di 3 ore la settimana) si son dovuti inventare il mestiere da sè , senza punti di riferimento, con il pubblico bonario dei villaggi turistici e dei locali.
Alcuni sono diventato attori "politici" in modo da occupare una determinata e remunerativa "nicchia" . I risultati purtroppo si vedono : dimenticati la gestualità, il canto, il ritmo, la capacità di recitare con altri ,rimangono le cose più facili che nn necessitano di scuole o di esempi: l'one man show, le imitazioni, le smorfie e i versi, il travestismo..

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da shambler1

Una volta il cabaret era molto diffuso e durissimo , c'era una selezione spaventosa e chi riusciva ad emergere è perchè era eccezionale: da Petrolini ,passando per Toto e finendo a Franchi e Ingrassia.
La diffusione e le tante compagne facevano si che gli attori si facessero le ossa e avessero modo di imparare il mestiere direttamente dai grandi ( Lino Banfi ha fatto cosi).
Con la quasi sparizione del cabaret , gli attori (magari dopo un corso di teatro serale di 3 ore la settimana) si son dovuti inventare il mestiere da sè , senza punti di riferimento, con il pubblico bonario dei villaggi turistici e dei locali.
Alcuni sono diventato attori "politici" in modo da occupare una determinata e remunerativa "nicchia" . I risultati purtroppo si vedono : dimenticati la gestualità, il canto, il ritmo, la capacità di recitare con altri ,rimangono le cose più facili che nn necessitano di scuole o di esempi: l'one man show, le imitazioni, le smorfie e i versi, il travestismo..

Non sono d'accordo su alcune cose: il cabaret nasce soprattutto sulla satira "politica" e si compone anche di one man show, travestitismo e SOPRATTUTTO di imitazioni (comprensive di smorfie e versi).

Non è un caso se il cabaret tedesco venne azzerato completamente dall'avvento nazista perchè pesantemente satirico cosi come quello francese del resto. Quello americano era satirico verso la società che storpiava più attravero il canto e il ballo. Sempre quello americano prediligeva il "one man show" mentre il tedesco prediligeva le imitazioni in gruppo.

[umbmarket]

Comincio proprio a credere che Belrusconi avesse ragione circa l'taliano...
Allora,MA VOI CREDETE VERAMENTE che agli altri stati (Inghilterra in primis) stia a cuore il futuro del nostro paese...Continuate a riportare titoloni dell'Economist e del Guardian (ah,quello si che è un giornale serio!)...Ma avete mai sentito parlare di Power Politic???Si?Credo di no!Agli altri stati (USA esclusi,spero...) non pare vero poter aver avere un Italia debole e incapace di imporsi nel campo internazionale...incapace di divenire testa di ponte con i paesi del mediterraneo...incapace di prendere posizioni che non siano a traino dei paesi forti in UE(Francia in primis!),ecco perche attaccano Berlusconi (e indirettamente il suo governo).
Mi fa ... vedere ultimamente nel forum 3d pieni di sedicenti politologi,capi delegazione, leader ecc... parlare di cose a loro per lo più sconosciute!Come sempre qui da noi ci sono 53mil di allenatori,professori,capi di stato e nel frattempo all'estero se la ridono!
P.S:A tutti coloro che continuano a sparare a zero sul fatto della riconta ricordo cos'è successo neglu USA; trovo giusto, visto il numero esiguo di voti con cui avete vinto, accertarsi di ciò che è successo...
Poi parlate di rispetto,pace ecc... ecc...Bhe allora rispettate colui che è tutt'ora pdc e rappresenta il governo!Un po' di senso di stato nn farebbe male a nessuna delle 2 parti!

[shambler1]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Non sono d'accordo su alcune cose: il cabaret nasce soprattutto sulla satira "politica" e si compone anche di one man show, travestitismo e SOPRATTUTTO di imitazioni (comprensive di smorfie e versi).

Non è un caso se il cabaret tedesco venne azzerato completamente dall'avvento nazista perchè pesantemente satirico cosi come quello francese del resto. Quello americano era satirico verso la società che storpiava più attravero il canto e il ballo. Sempre quello americano prediligeva il "one man show" mentre il tedesco prediligeva le imitazioni in gruppo.

L'one man show , il travestismo ( travestirsi da donna o da uomo intendo) e le imitazioni sono attività piuttosto "facili" da imparare anche con pochi punti di riferimento.
Ci sono sempre stati ma , appunto , erano il ripiego ,l'intermezzo: il barzellettiere fra un numero e l'altro.

Non a caso, depresso il cabaret nazionale, i comici scopiazzano gli stili americani ( qualcuno ha detto Daniele Fabbri?) e si affidano a trucchi "facili" per "provocare" o strappare il riso (ma nei duetti, nelle scene dove è il ritmo la cosa importante li vedi annaspare) ...i Broncovizt ingiustamente sottovalutati all'epoca) se la cavavano benino perchè avevano una solida formazione teatrale tradizionale.
Se ci sono 200 mila cabarettisti , quelli che emergono , sono senz'altro validi.
Se ce ne sono 2000 e per emergere bisogna conoscere per avere i provini e questi 2000 hanno per riferimento i film americani, allora il risultato è assai men che valido , conta il marketing più che altro.

Il cabaret politico c'è sempre stato ( vedi Petrolini) ma il cabarettista star "militante", che si ritaglia una fetta di pubblico che lo metta al riparo dalla concorrenza ( o solamente ci provi come hanno fatto di recente i fichi d'india) sono una evoluzione recente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da roverello

I cui tortellini ti sono andati alla testa, e i risultati si vedono.

Abbassiamo i toni, grazie.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da shambler1

L'one man show , il travestismo ( travestirsi da donna o da uomo intendo) e le imitazioni sono attività piuttosto "facili" da imparare anche con pochi punti di riferimento.
Ci sono sempre stati ma , appunto , erano il ripiego ,l'intermezzo: il barzellettiere fra un numero e l'altro.

chi l'ha detto? Negli USA addirittura gli stili erano talmente diversi da poter essere influenzati anche solo dal genere musicale (come il jazz)

Non a caso, depresso il cabaret nazionale, i comici scopiazzano gli stili americani ( qualcuno ha detto Daniele Fabbri?) e si affidano a trucchi "facili" per "provocare" o strappare il riso (ma nei duetti, nelle scene dove è il ritmo la cosa importante li vedi annaspare) ...i Broncovizt ingiustamente sottovalutati all'epoca) se la cavavano benino perchè avevano una solida formazione teatrale tradizionale.
Se ci sono 200 mila cabarettisti , quelli che emergono , sono senz'altro validi.
Se ce ne sono 2000 e per emergere bisogna conoscere per avere i provini e questi 2000 hanno per riferimento i film americani, allora il risultato è assai men che valido , conta il marketing più che altro.

su questo sono abbastanza d'accordo.

Il cabaret politico c'è sempre stato ( vedi Petrolini) ma il cabarettista star "militante", che si ritaglia una fetta di pubblico che lo metta al riparo dalla concorrenza ( o solamente ci provi come hanno fatto di recente i fichi d'india) sono una evoluzione recente.

Beh..insomma..in germania è fortemente politica fino agli anni '60 come nel wirtschaftwunder poi diventa sociale fino al 1989 per poi ridiventare fortemente politica fino ai giorni nostri.

[shambler1]

Mi dai quasi ragione...nel senso che continui a riferirti alle esperienze straniere ma è esistito anche un solido cabaret italiano, ormai estinto e sostituito dagli animatori dei villaggi ..Petrolini , del quale pare che tutto il materiale visivo sia andato perduto , I fratelli de Rege...hai mai sentito la registrazione? Walter Chiari e Mario Rive rifecero i De Rege su un vecchissimo spettacolo della rai ed erano inferiori ai due fratelli napoletani..oggi Chiari e Riva surclasserebbero la concorrenza con facilità ridicola.
La nostra tradizione deve essere riscoperta e catalogata e non abbandanata come un vecchiume.
Comunque io sostengo che
1) L'one man show può avere un senso in america dove è un canone consolidato
in Italia la moda è stata assorbita tout court perchè è più facile e consente di lanciare un personaggio senza confronti , solo che ha senso se lo faceva un Dario Fo in piena forma, molto meno se sopra il palco si agitano e fanno versi personaggi da televisione, poco più che animatori turistici.
2)
Il timing , il ritmo, l'interazione con gli altri attori , il rapporto con un pubblico da domare e non un pubblico osannante come quello progressista di oggi, sono elementi dimenticati o quasi sostituti da possenti strategie di marketing di ogni tipo e questo produce una generazione di personaggi , di opinionisti ironici , tutto quello che volete ma che rappresenta una rottura e non una evoluzione con il modello precedente.
Una volta c'era la scuola di Fiorentini a Roma, io ci andai anche a parlare una decina di fa .

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da shambler1

Mi dai quasi ragione...nel senso che continui a riferirti alle esperienze straniere ma è esistito anche un solido cabaret italiano, ormai estinto e sostituito dagli animatori dei villaggi ..Petrolini , del quale pare che tutto il materiale visivo sia andato perduto , I fratelli de Rege...hai mai sentito la registrazione? Walter Chiari e Mario Rive rifecero i De Rege su un vecchissimo spettacolo della rai ed erano inferiori ai due fratelli napoletani..oggi Chiari e Riva surclasserebbero la concorrenza con facilità ridicola.
La nostra tradizione deve essere riscoperta e catalogata e non abbandanata come un vecchiume.
Comunque io sostengo che
1) L'one man show può avere un senso in america dove è un canone consolidato
in Italia la moda è stata assorbita tout court perchè è più facile e consente di lanciare un personaggio senza confronti , solo che ha senso se lo faceva un Dario Fo in piena forma, molto meno se sopra il palco si agitano e fanno versi personaggi da televisione, poco più che animatori turistici.
2)
Il timing , il ritmo, l'interazione con gli altri attori , il rapporto con un pubblico da domare e non un pubblico osannante come quello progressista di oggi, sono elementi dimenticati o quasi sostituti da possenti strategie di marketing di ogni tipo e questo produce una generazione di personaggi , di opinionisti ironici , tutto quello che volete ma che rappresenta una rottura e non una evoluzione con il modello precedente.
Una volta c'era la scuola di Fiorentini a Roma, io ci andai anche a parlare una decina di fa .

Il mio limite è quello di non considerare il cabaret italiano come un originale.
Troppo legato secondo me ad invenzioni fatte da altri. Certo in più c'è l'innata italianità, ma è un valore aggiunto abbastanza consistente? Non lo so.

Per il resto grosso modo concordo con una piccola postilla: non credo sia un genere recuperabile dagli sfaceli creati dalla tv. Non credo si possa tornare a spettacoli originali nei teatri o chissà dove.
Non credo soprattutto ci sia la cultura o la semplice voglia di un ritorno di qualcosa che adesso come adesso è rappresentato nella sua massima/minima rappresentazione da Pippo Franco e dal Bagaglino e quindi è praticamente morto vista la qualità dei suddetti spettacoli.

Forse, col tempo,favorendo città meno caotiche e più vivibili, uscite a piedi, locali, spettacoli..forse...

[shambler1]

No, infatti non è recuperabile , ci sarebbe da recuperare e catalogare i vecchi filmati e le registrazione d'epoca ma chi se ne occuperà?


Pippo Franco è stato un solido attore brillante ed è stato trattato come un corruttore dell'umanità perchè ha continuato a fare quello che ha sempre fatto (salvo una superflua candidatura) invece di fare supportare ...lasciamo perdere.
Il Bagaglino nemmeno merita l'astio e il veleno che certi intellettuali gli hanno tirato addosso in questi anni.
Certo: ripropone la stessa formula come il tempo non passasse mai e invece è impietosamente passato.

[LittleLux]

Shambler, a proposito di complotti internazionali, dei poteri forti cioè, contro Berlusconi:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...inancial.shtml

Ora che mi dici?

P.S.: facciamoci un due risate va, su certe teorie complottarde.

[generals]

Originariamente inviato da LittleLux

Shambler, a proposito di complotti internazionali, dei poteri forti cioè, contro Berlusconi:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...inancial.shtml

Ora che mi dici?

P.S.: facciamoci un due risate va, su certe teorie complottarde.

Dopo aver letto quest'articolo la prima cosa che ho fatto è una grattata di P@@e. Chi è questo iettatore?