Castelli: no a mandato cattura agenti CIA

[Duff79]

Originariamente inviato da SuperCisco

Le persone che giustificano questo incredibile crimine e lesione dei diritti umani meritano di essere rapite e torturate.

Io mi batterò perchè non succeda, però lo meritano.

Complimenti

[evelon]

Originariamente inviato da Kars

secondo me hanno visto troppi film americani
non ce' nessuna dignita', ne' politica e ne' morale, nel permettere e o fregarsene della legge italiana , violando trall'altro tutte le carte, convenzioni, trattati e norme internazionali sui diritti umani. Non ce' nessuna legittimazione per la cia nel praticare estradizioni speciali e non autorizzate operate in stati aderenti ad inutili scritti per veicolare i detenuti in stati dove la tortura non e' ripudiata come crimine contro l'umanita'. Dopo l'assassinio di calipari si distingue meglio la differenza tra impotenza e sudditanza e se qualcuno ci vuole fare la lista di tutte le ingerenze politiche straniere, non si dimentichi i pochissimi casi in cui si e' potuto far vedere al mondo la nostra sovranita' nazionale. A sigonella, per i pochi che non lo sapessero, abbiamo avuto uno scontro con la piu' grande delle pseudo democrazie per non far raipre il negoziatore abu abbas e sopratutto per rispettare l' impegno dato. questi sono gli episodi da citare e sono veramente pochi quelli che rendono fieri e orgogliosi di essere italiano.
ciao


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Kars2

E' davvero difficile esaltare l'episodio di Sigonella dove per perseguire la nostra politica filo araba il buon Craxi schierò i CC contro i soldati USA.

Veramente triste, non tanto la decisione dello schieramento (a quel punto inevitabile) ma la politica seguita in quel periodo (negoziatore ? )

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Cfranco

Qui c' è un problema di fondo , per insabbiare la cosa avrebbero dovuto in primis evitare di far fare l' operazione a 13 agenti della CIA , una volta fatta la frittata avrebbero dovuto prevenire l' esplosione del caso , bastava sottrarre l' inchiesta da Milano con la scusa del segreto di stato e bonanotte , invece hanno lasciato fare tutto per poi svegliarsi quando ormai il danno era fatto , così si peggiorano solo le cose .

il problema di fondo è ritenere l'insabbiamento necessario.
l'operazione doveva essere segreta? mi sta bene, ma dovevamo farla noi.
non giustifico in nessun caso l'operato di altri servizi segreti sul nostro territorio, non riconosco la loro giurisdizione. Noi collaboriamo con loro? mi sta bene anche questo, ma non che loro operino direttamente.
sono cose ben diverse.

qualcuno ha sbagliato in questa storia? che paghi, peggio per lui.
gli agenti cia se hanno fatto un rapimento vengano giudicati, qui non hanno potere di fare cose simili.
e chi li ha autorizzati, pure.
gli unici autorizzati a fare un arresto qui sono i nostri servizi segreti, oltre alla polizia e i carabinieri.

[easyand]

Originariamente inviato da Cfranco

Ma quella era la Banda Bassotti , se hai letto l' articolo per festeggiare sono andati a farsi riprendere dalle telecamere del casinò ...

infatti, secondo te se non avessero pensato di essere coperti lo facevano? Qualcuno gli avrà assicurato che cmq in italia erano tranquilli da rogne

Cmq, tutto ciò che stiamo dicendo a più o meno valore zero, perchè comuqnue i dettagli non gli conosciamo e non li conoscieremo mai, ne conosceremo la verità

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kars

questi sono gli episodi da citare e sono veramente pochi quelli che rendono fieri e orgogliosi di essere italiano.
ciao
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Kars2

Strano paese l'Italia..paese in cui si è orgogliosi di aver fatto scappare per realpolitik un terrorista che pochi giorni prima aveva buttato a mare un ebreo-americano, senza consegnarlo alle autorità americane o processarlo direttamente in Italia.

[Kars]

Originariamente inviato da SuperCisco

Le persone che giustificano questo incredibile crimine e lesione dei diritti umani meritano di essere rapite e torturate.

Io mi batterò perchè non succeda, però lo meritano.

Originariamente inviato da zerothehero

Strano paese l'Italia..#cut#

Abbiamo delle leggi? abbiamo dei diritti internazionali ? abbiamo la sovranita' nazionale? purtroppo la risposta e' prevalentemente il no, se possiamo pensare a tutte le ingerenze,ai sopprusi, ai depistaggi e agli insabbiamenti avvenuti in suolo italiano da poteri extra nazionali, quei pochi casi che possiamo citare a memoria dovrebbero avere il sapore amaro di orgoglio e fierezza nel voler essere a ogni costo essere un simbolo di indipendenza e di sovranita'. le ragioni e le colpe esulano dal comportamento tenuto a fronte di una azione spinta a discapito anche della sicurezza di giovani militare, minacciati dal fuoco alleato, e , da una possibile e ora ancor piu' , oggi realizzata, ritorsione mirata. non ce' il timore per un incidente diplomatico, quello che ce' e si e' visto e' solo il diritto a decidere cosa o cosa non si fa' nel territorio italiano, nel nostro territorio. che mi si faccia l'elenco delle ingerenze come per giustificare simili sottomissioni o mi si entri nel merito per deligittimare l'operato dei giudici non smuove di una virgola l' operato dell' italia. e con questo spero di non essere nuovamente travisato.
Per quanto riguarda i 4 giovani dirottatori della nave italiana, che poco interessano le sorti della palestina, sono stati arrestati in italia e condannati. se poi si vuole sostenere con forza la propaganda sionista del palestinese cattivo e pericoloso si e' liberi di farlo, basti sapere che per la morte del passeggero, della quale poco importa in aula la sua religione, e' stato condannato il signor molqi.
ciao

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Kars2

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kars

Abbiamo delle leggi? abbiamo dei diritti internazionali ? abbiamo la sovranita' nazionale? purtroppo la risposta e' prevalentemente il no..

Appunto ...parliamo di diritto internazionale, visto che l'hai citato (non di diritti, visto che il diritto internazionale è uno solo).
L'Achille Lauro batteva "bandiera italiana"..il principio generale della navigazione marittima (successivamente codificato nella convenzione di Montego Bay) è che ogni nave è sottoposta esclusivamente al potere dello stato di cui ha la nazionalità, l'Achille Lauro in sostanza era territorio dello stato italiano e come tale era sottoposta alle leggi dello stato italiano..parimenti qualsiasi crimine (omicidio e sequestro plurimo aggravato nel caso) commesso in quella nave avrebbe dovuto essere perseguito dallo stato italiano e dalla magistratura.
Cosa è avvenuto "politicamente"?..che Abu Abbas (legato all'OLP e ad Arafat) è stato fatto partire tranquillamente verso yugoslavia sebbene fosse palese che Abbas era la mente del sequestro (illegale secondo la legislazione italiana ) e il mandante dell'omicidio dell'ebreo americano paralizzato in carrozzina, tanto è vero che poi la magistratura lo ha condannato in contumacia (dopo che le autorità politiche lo hanno fatto partire come semplice "testimone") riconoscendone la colpevolezza. .
Però in questo caso di palese attività illegale e terrorista di un agente para-OLP(che ha il rango di semplice "osservatore" secondo il diritto internazionale ed interno italiano,in nessun caso si può dare ad un agente dell'olp l'immunità dalla giurisdizione penale prevista dal diritto dei trattati sui diplomatici firmata a Vienna) svolta in territorio italiano evidentemente NON Hai nulla da dire, anzi NE sei orgoglioso..
Capisco la realpolitik e la politica filoaraba di "chiusura degli occhi"
di quegli anni (inaugurata da Andreotti) per necessità e realismo politico (politica che cmq non bastò per essere immuni da atti di terrorismo internazionale pochi mesi dopo) ma ESSERE ORGOGLIOSI di aver fatto scappare un pluriomicida è davvero singolare (e al contempo chiedere massima severità per degli agenti dei servizi segreti alleati, forse perchè americani.. )
D'altronde l'Achille Lauro non è il primo caso di primazia "politica" in affari "internazionali"

Cossiga:

e faccio un esempio: quando io da Ministro dell'Interno o presidente del Consiglio mi vedevo con gli esponenti dell' Olp, non era bene che si sapesse, o quando abbiamo trattato con l'Urss per coprire un caso di spionaggio che aveva portato all'arresto di alcuni italiani e un brillante ufficiale del sevizio militare sovietico; all'arrivo di Gorbaciov facemmo in modo che questo funzionario fosse scarcerato.

Replica-OLP

Non si è mai saputo, io non ho mai conosciuto i termini reali dell'accordo che fece Moro con l'OLP, ma tale accordo prevedeva che quando furono arrestati dei guerriglieri arabi con dei lanciamissili terra-aria destinati ad abbattere un aereo di linea israeliano a Fiumicino, questi su richiesta dell'OLP furono portati a Malta e liberati.

se poi si vuole sostenere con forza la propaganda sionista del palestinese cattivo e pericoloso si e' liberi di farlo, basti sapere che per la morte del passeggero, della quale poco importa in aula la sua religione, e' stato condannato il signor molqi.
ciao

Ma no, Abbas è un agnellino...peccato che fu condannato all'ergastolo in contumacia..

Ora tornando a Castelli..per quale motivo dovrebbe trasmettere alle autorità americane la richiesta del mandato di cattura?
E' sua facoltà non farlo, la legge glielo consente.
Non ha senso una richiesta del genere---piuttosto la magistratura si periti di condannare i reclutatori di kamikaze in Italia, piuttosto che andare a caccia di farfalle..

[Kars]

a questo punto mi vien da dire che anche la legge e' una sola.
nonostante continui a travisare quello che scrivo, ti rispondero' senza pensare male. :P
1°. si intende orgoglio quando si eseguono volonta' non dettate da una volonta' esterna minacciosa e belligerante. cosi' come e' successo a sigonella e a ciampino, dove i nostri italiani hanno chiaramente espresso il concetto: "levatevi dai piedi o vi calpesteremo".
2° non si intende orgoglio quando si lasciano scappare i criminali detenuti nelle carceri.
chiaro ora?

sperando di aver chiarito finalmente si puo' passare alle ragioni e ai torti.
per la stessa convenzione di montego bay o quella di chicago la possiamo applicare anche all'aereo egiziano dirottato e al suo equipaggio. non rispettare le normative internazionali (vabene cosi'?) e trattenere l'aereo e il suo equipaggio avrebbe legittimato la mancata restituzione della nave, ipotesi surreale visto i buoni rapporti che ci legavano con l'egitto. ora, gia' questo giustificherebbe il comportamento tenuto ma possiamo anche tener conto della faccenda legata all'olp, che e' stata accusata fin da subito della responsabilita' dell'accaduto. proprio per questo e' stato selezionato un contingente di 2 persone per negoziare la liberazione degli ostaggi, fermo restando che l'olp si e' sempre dichiarata estranea ai fatti, visto che un azione del genere e' ovviamente inutile e controproducente. come molto piu' tardi e' stato meglio appurato, l' uccisione di un ebreo disabile (vabene?) in quegli anni era solo tattica propagandistica psicologica per la quale l'olp ha avuto in seguito pesanti ripercussioni. la verita', quella palpabile, era dunque l'arresto dei 4 giovanissimi aspiranti dirottatori, di cui 1, il capo, e' stato riconosciuto dalla moglie della vittima e da altri 2 testimoni. l'ingerenze , la testimonianza di uno dei 4 e documenti spuntati dal nulla hanno fatto il resto.5 anni di carcere per il testimone e neanche 10 per il killer improvvisato.
-ora devo scappare, ma mi manca qualcosa da aggiungere- # To be continued #
#restart#
chiudo l'ot su abu abbas (pseudonimo) dicendo che e' morto nelle carcieri americane senza aver subito nessun processo per essere lì detenuto (come e' prassi) e cosa ancor piu' sconcertatante e triste, anche per un criminale come era sicuramente lui, e' morto in circostanze del tutto inumane.

Per quanto riguarda abu omar (sempre uno pseudonimo) la trama e' molto piu' intricata del caso sigonella, non basterebbero 10 post di ognuno per arrivare a una conclusione accettabile. e' intervenuto anche berlusconi per districare la matassa adducendo trall'altro le solite frecciatine sulle toghe rosse. in 3 anni dall' accaduto si sono viste le acque smuoversi in tutte le direzioni, forse siamo di fronte ad un caso internazionale senza precedenti e se ci dev'essere a questo punto qualcuno che deve pagare, questo verra' fuori comunque. ce' da dire che gl' organi piu' importanti delle istituzioni italiane hanno calpestato incessamente la costituzione italiana, quasi non ne' riconoscessero minimamente il valore. non ce' nulla da apprezzare nella politica internazionale di castelli, pollari e compagnia bella, piena di belle faccine e belle parole per ingraziarsi e farsi notare dalle vice nullita' della pseudo democrazia piu' grande di 'sto mondo. quando dici, riguardo a castelli, "e' sua facolta' non farlo" hai perfettamente ragione, ma la sua volonta' di anteporre alla giustizia italiana le sue rimostranze e reverenze verso l'oltreoceano gli permettono di avvalersi di un articolo di procedura penale internazionale per il quale la competenza per fatti come questo passa al ministro della giustizia. cito un pezzo di quell' articolo, quantomai utile ma poco osservato e spero, visto che non interessa a nessuno incarcerare i power rangers, che si possa arrivare almeno alla riconsegna del latitante abu omar, sempre se non e' stato fatto fuori dopo le torture e non e' una preoccupazione assurda.

Originariamente inviato da art. 720

#cut# con il solo limite della ragionevolezza e dell’etica e del rispetto dei principi fondamentali dell’ordinamento giuridico italiano.

ciao


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Kars2