L'Italia dei POLLI...

[Alexis80]

Originariamente inviato da Lorekon

no, non sono d'accordo.

vegano si può anche senza integratori sintetici.

cmq è OT, smettiamo qui.

Certo no problem rimaniamo sul discorso eventualmente ne parliamo altrove.

[Alexis80]

Originariamente inviato da giagiu

Alexis80

Si,concordo.Ma il pollo ruspante costa caro anche perchè se ne vende meno,quindi il sistema è come un cane che si morde la code.Comprare prodotti esteri che costano meno di quelli italiani è assurdo.Arancie,Yougurt per esempio.

Il nostro è un paese che fa attenzione al cibo,più degli altri europei,per lo meno è la mia sensazione.Fa talmente attenzione che forse ci preoccupiamo più del dovuto.Vedi Aviaria,e il consumo ridotto di pollame,in Italia.Dunque manca forse una crescita culturale,ma è il mondo che è del TUTTO cambiato negli ultimi 30 anni.Occorre una cultura e una consapevolezza nuova rispetto ai nostri genitori 60enni.
Mia mamma è passata dal "negozio sotto casa" al supermercato per esempio,o al discount (prodotti esteri).E ci sono regole ben diverse,la produzione non è più locale,e quindi facilmente controllabile.in più in riferimento a quello che dici sui costi,bè molte famiglie sono separate ad oggi,anche questo incide sulle spese.
Oppure al McDonald's,voi lo avete fatto? Do per scontato che ci siano dei controlli,ma poi non ne chiedo il risultato/certificazione.

Per quanto riguarda l'attenzione al cibo per gli italiani, c'è una triste statistica che rileva che gli italiani spendono all'anno più per i cellulari che per il cibo e questo è veramente un sintomo che stiamo diventando un popolo di cechi consumatori e questo fa male alla nostra salute.
MacDonald è meglio non trirarlo in ballo la certificazione che da e meglio prenderla con le molle.
L'italia comunque è l'unica che ha un etichettatura molto avanzata e anche la tracciabilità non è da meno, infatti da quando è scoppiata la crisi dell'aviaria l'inghilterra, paese che importatava pollame dall'oriente, ora lo fa dall'italia con un grande guadagno per i grandi "allevatori", per questo infatti il prezzo del pollo nonostante la crisi non è sceso così tanto sul mercato.
Ultima cosa la dieta mediterranea, lo sapevate che è stata inventata negli Usa nel 1964, e che comunque è quella che racchiude tutti gli alimenti nella giusta quantità.

Ps
Questo thread è veramente bello speriamo di poterci scambiare idee sempre nuove. Almeno qualche consumatore intelligente c'è ancora.

[Lucio Virzì]

La Svizzera dei polli...

http://www.repubblica.it/2006/b/sezi...sviz/sviz.html

E' stato individuato un uccello colpito dalla malattia
Allarme in Cina, nuovi focolai in primavera
Svizzera, primo caso di influenza aviaria


BERNA - Primi casi di influenza aviaria confermati in Svizzera. Test effettuati su uccelli trovati nella regione di Ginevra e a Stein am Rhein nel canton Sciaffusa (est) sono risultati positivi, ha indicato oggi a Berna il portavoce del governo. D'altra parte, un'eventuale pandemia aviaria in Svizzera potrebbe mietere, nella peggiore delle ipotesi, fino 10mila morti, secondo le stime rese note oggi dal direttore dell'Ufficio federale della sanità pubblica (Ufsp) Thomas Zeltner in un'intervista al settimanale 'SonntagsBlick'.
Secondo Zeltner vi sarebbero anche due milioni di contagi e 50mila ricoveri in ospedale.
Secondo la portavoce dell'Ufficio Federale di Veterinaria, Cathy Maret, è stato individuato un uccello colpito dalla malattia e le prime analisi su campioni organici hanno dato esito positivo all'H5, il virus responsabile dell'aviaria.

Maret ha comunque puntualizzato che occorreranno adesso ulteruori test per stabilire se si tratti di H5N1, il ceppo virale più pericoloso in quanto in grado di effettuare il cosiddetto 'salto di specie' e di contagiare pure l'uomo, per il quale è potenzialmente letale come per i pennuti. La portavoce governativa non ha invece specificato a quale specie appartenga l'uccello malato nè dove sia stato trovato. Nei giorni scorsi un'anata selvatica infettata dall'H5N1 era stata localizzata in riva al lago di Costanza, nel land sud-occidentale tedesco del Baden-Wuerttemberg, che si estende proprio a ridosso della frontiera elvetica.

Cina. La Cina, dove ieri sono stati annunciati due nuovi casi umani di influenza aviaria, mette in guardia contro un'impennata nel numero dei focolai del virus H5n1 con l'avvicinarsi della primavera e il ritorno degli uccelli migratori nel paese. Il ministero della sanità cinese ha annunciato ieri l'ospedalizzazione in stato critico di una bambina di 9 anni e di una donna di 26 contaminate dall'H5N1. Il numero delle persone colpite, in maniera accertata, dalla febbre dei polli in Cina sale così a 14. L'Organizzazione mondiale della sanità ha rivolto un appello alla sorveglianza dei movimenti migratori.

Germania. Le autorità tedesche hanno confermato altri 3 casi di uccelli selvatici contagiati dall'H5N1, il virus responsabile dell'influenza aviaria. Il land di Mecklenburg-Pomerania occidentale, nel nord del paese sulle sponde del Mar Baltico, ha fatto sapere che si tratta di due cigni e di un'oca selvatica del Canada. Al sud, dopo che ieri è stato confermato un caso di contagio su un'anatra selvatica in riva al lago di Costanza, le autorità dello stato federale del Bade-Wurtemberg segnalano altri due casi sospetti, non ancora confermati.

Francia. Il prefetto del dipartimento dell' Ain, Michel Fuzeau, ha vietato l' accesso a meno di 100 metri dalla palude della Dombes non lontano dal comune di Versailleux, dove un allevamento di tacchini è stato colpito dal virus. "Abbiamo constatato - ha detto il prefetto - un aumento della mortalità sulla palude".

(26 febbraio 2006)

[giagiu]

Originariamente inviato da Alexis80

Per quanto riguarda l'attenzione al cibo per gli italiani, c'è una triste statistica che rileva che gli italiani spendono all'anno più per i cellulari che per il cibo e questo è veramente un sintomo che stiamo diventando un popolo di cechi consumatori e questo fa male alla nostra salute.
MacDonald è meglio non trirarlo in ballo la certificazione che da e meglio prenderla con le molle.
L'italia comunque è l'unica che ha un etichettatura molto avanzata e anche la tracciabilità non è da meno, infatti da quando è scoppiata la crisi dell'aviaria l'inghilterra, paese che importatava pollame dall'oriente, ora lo fa dall'italia con un grande guadagno per i grandi "allevatori", per questo infatti il prezzo del pollo nonostante la crisi non è sceso così tanto sul mercato.
Ultima cosa la dieta mediterranea, lo sapevate che è stata inventata negli Usa nel 1964, e che comunque è quella che racchiude tutti gli alimenti nella giusta quantità.

Ps
Questo thread è veramente bello speriamo di poterci scambiare idee sempre nuove. Almeno qualche consumatore intelligente c'è ancora.

Si la discussione mi ha dato diversi spunti di riflessione.
Non so se stiamo diventando ciechi consumatori,ma di certo mangiare bene è costoso,e finisce in 1 ora scarsa Il cellulare è un oggetto che riutilizzi,e ovunque.Anche mentre mangi.Il cibo è un "rituale",anche un prendersi cura di se che io mi concedo sempre più spesso,ma solo un paio di volte a settimana.

Cmq non so se è il caso di essere pessimisti,non puoi permetterti di essere un cieco consumatore.E questi allarmi sulla alimentazione penso che ci rendano più attenti.
Semmai è un fatto di crescita culturale,ma perchè il mondo è globalizzato,ad anche l'alimentazione.

E tornando sull' aviaria,buona la notizia data poco sopra che a livello europeo si stanno muovendo a livello legislativo.
Su certificati a cui accenni te,lascio perdere allora,cmq penso ci sia qualche sito di riferimento interessante,ne conosci?
Sulla qualità della carne,e del cibo in genere,e su come è certificata.Polli e non.

[Alexis80]

A si tu preferisci spendere 900€ per un cellulare di cui useresti 3% delle funzioni, ed è cio che fanno il 90% dei consumatori, che comprano l'ultimo modello solo per moda e perchè sono vuoti dentro, che 900€ per mangiare prodotti sani e certificati, scusami il cellulare sarà anche un bene riutilizzabile ma la salute persa a causa di una cattiva alimentazione non te la ridà nessuno; e comunque per mangiare frutta,verdura biologica non c'è certo bisogno di spendere migliaia di euro, ma basterebbe andare direttamente nelle aziende e comprare direttamente, senza passare per i negozietti "ladri" biologici, spendendo cifre giuste. Io lo faccio con la frutta,verdura,salumi,uova e formaggi e ho notato un notevole aumento del gusto, le mele che sanno di mele, nonchè un riduzione delle spese. Io compro la frutta tipo le mele direttamente dal contadino e le pago 60 centesimi al kilo nonsaranno belle lucide ma durano 20 giorni e sanno di frutta.

[giagiu]

Originariamente inviato da Alexis80

A si tu preferisci spendere 900€ per un cellulare di cui useresti 3% delle funzioni, ed è cio che fanno il 90% dei consumatori, che comprano l'ultimo modello solo per moda e perchè sono vuoti dentro, che 900€ per mangiare prodotti sani e certificati, scusami il cellulare sarà anche un bene riutilizzabile ma la salute persa a causa di una cattiva alimentazione non te la ridà nessuno; e comunque per mangiare frutta,verdura biologica non c'è certo bisogno di spendere migliaia di euro, ma basterebbe andare direttamente nelle aziende e comprare direttamente, senza passare per i negozietti "ladri" biologici, spendendo cifre giuste. Io lo faccio con la frutta,verdura,salumi,uova e formaggi e ho notato un notevole aumento del gusto, le mele che sanno di mele, nonchè un riduzione delle spese. Io compro la frutta tipo le mele direttamente dal contadino e le pago 60 centesimi al kilo nonsaranno belle lucide ma durano 20 giorni e sanno di frutta.

si si calmo. ammettevo che spendo più facilmente per la tecnologia,che per il cibo.Voglio dire,lasciando stare i cellulari a 900 euro,in generale: andare ad una cena e spendere 20/30 euro sembra tanto.Allora magari vai per una pizza (10 euro).Ma magari hai speso 100 euro per una scheda video,oppure altri 60 euro in un videogioco,oppure ancora 100 euro in un lettore mp3.
Questi son beni che possiedi,e riutilizzi,il cibo viene trascurato,pur essendo il tuo nutrimento vero e proprio,che ti sostiene.E non solo un nutrimento celebrale.
Non so quanti spendono 900 euro per un cellulare,ma evitando di citare gli estremismi,credo che il fenomeno di mangiare in tavola quello "che c'è nel piatto",oppure risparmiare fuori a cena con una pizza,sia diffuso,di più di informarsi davvero cosa si mangia,o andare dal contadino come fai tu.
Facevo solo delle constatazioni,tutto qui.
Io stesso sono più informato su questioni riguardanti il mio "intrattenimento" ludico,più che per il cibo.Tutto qui.
E la cosa dovrà cambiare pian piano,senza crociate per o contro un certo cibo,o una certa alimentazione.Penso che le cose basta dirle.Tutto qui.

Non so adesso se siamo OT oppure non siamo OT.
Certo uno spunto su una alimentazione sana,equilibrata,e soprattutto informata,da questi episodi allarmistici (si dice?) mi sembra la reazione più sana,in fondo. Poi ognuno mangi ciò che vuole,basta che lo sappia.
p.s. io mangio la frutta direttamente di mio nonno Meglio qualche mela bacata,che quelle metallizzate del supermercato!
p.s.2 qualche ananas (=frutto fuori stagione) non riesco a resistere e me lo compro! è più forte di me!
p.s.3 non ho 900 euro per un cellulare.

[Lucio Virzì]

Altro che polli...

http://www.repubblica.it/2006/b/sezi...gattoposi.html

Aviaria, trovato il virus
in un gatto morto in Germania

BERLINO - Il virus dell'influenza aviaria H5N1 per la prima volta in Germania è stato accertato in un mammifero: un gatto morto raccolto sull'isola di Ruegen del Mar Baltico, dove finora si è avuto il massimo numero di uccelli selvatici infetti. Lo ha annunciato oggi l'istituto veterinario di Riems, dove sono state condotte le analisi.

Non è ancora certo, riferisce lo stesso istituto, se si tratti dello stesso ceppo dell'influenza aviaria che ha già colpito anche esseri umani in Asia e Turchia.

Il cadavere del gatto era stato raccolto lo scorso fine settimana a Ruegen ed era stato portato in laboratorio. "Sapevamo già da precedenti avvenuti in Asia che i gatti possono contrarre il virus se mangiano uccelli malati", ha detto Thomas Mettenleiter, il direttore dell'istituto di Riems.
(28-02-2006)

[Hideryl]

Originariamente inviato da ivanao

La psicosi del brodo di cappone


> >Più o meno ogni giorno, da mesi, gli esperti ci spiegano che ci si può ammalare di aviaria solo attraverso il contatto diretto con un uccello migratore ammalato. Sono stati individuati cinque modi principali per contrarre il virus: 1. Leccare un cigno morto; 2. Andare appositamente in Asia e voltolarsi nudi nella cacca di pollo per almeno un'ora; 3. Inghiottire al volo un tordo crudo; 4. Pulire con la lingua un cornicione imbrattato dai piccioni; 5. Limonare con un barbagianni. In Asia il virus è endemi
co tra gli uccelli di ogni tipo da una diecina d'anni, ma sono morte solo poche decine di persone, in condizioni igieniche pessime e tutte a causa di uno dei comportamenti sopra descritti.
> >Statisticamente, è molto più facile morire per un incidente domestico che per l'aviaria: ciononostante la gente crede che una casa senza crocchette di pollo e con la canna fumaria intoppata sia un luogo protetto. E che tenere in giardino due rottweiler nevropatici sia molto più sicuro che avere una gallina.
> >È in questo clima che in Italia dilaga la psicosi del pollo assassino. Milioni di consumatori sono convinti che i petti di pollo, il brodo di cappone e le uova sode uccidano all'istante non solo chi li mangia, ma anche chi li nomina. Questa pollofobia non ha alcun interesse per i virologi, ma appassiona gli studiosi di psicologia di massa.
> >La domanda che è alla base di questa disciplina venne formulata, alla fine dell'Ottocento, dal medico tedesco Otto Trauber, nel suo famoso saggio 'Ma la gente, è cretina?'. Trauber aveva studiato a lungo la credenza popolare secondo la quale, se una donna con le mestruazioni tocca una pianta, la fa appassire. Fece un esperimento: chiese a cento donne mestruate di toccare un mazzo di fiori. Il mazzo, ovviamente, non appassì, ma la centesima donna, un'obesa di Düsseldorf, inciampò avvicinandosi al vaso e
schiacciò i fiori. Al dottor Trauber apparve chiaro che l'esperimento aveva dimostrato empiricamente ciò che anche la logica suggerisce: e cioè che non esiste rapporto tra mestruazioni e stato di salute della flora. Ma le protagoniste dell'esperimento non furono di questo parere: vedendo i fiori schiacciati, si considerarono colpevoli collettivamente del triste epilogo, piansero a lungo e picchiarono duramente il dottor Trauber perché le aveva indotte a rovinare dei fiori co
sì belli.
> >Trauber elaborò il suo postulato scientifico più celebre: 'La gente crede solo a quello in cui vuole credere', che è il titolo del suo secondo saggio. Il terzo, scritto poco prima di morire, era un malinconico testamento scientifico: 'Questi qui non la capiscono neanche se gliela ficchi in testa a martellate', accolto severamente dalla critica del tempo che giudicava l'opera di Trauber antipopolare e contraria allo spirito positivista dell'epoca.
> >Al di là delle controverse teorie di Trauber, non c'è dubbio che diversi accadimenti, dalla sua morte ai giorni nostri, avvalorano almeno una parte delle sue conclusioni. Comportamenti e convinzioni privi di qualunque supporto razionale (come la paura di contrarre l'aviaria mangiando pollo) hanno spesso larghissima diffusione. Dall'idea che esista davvero l'impero sommerso di Atlantide, con i tritoni, le sirene e tutto il resto, all'idea, ancora più pazzesca, che esista la Padania. Dagli avvistamenti de
gli Ufo soprattutto sui cieli che sovrastano le birrerie e i pub, al miracolo economico previsto dal governo italiano. Dalla convinzione che le piramidi siano state erette dagli alieni, a quella che la mafia riuscirà finalmente a costruire il ponte sullo Stretto.
> >"La gente", scriveva Trauber nel suo diario, "crede nelle cose più assurde, e lo scienziato vedrà sempre le sue confutazioni razionali infrangersi contro il muro della credulità. Per questo lo scienziato è triste, e la gente è contenta".

Perchè hai tagliato l'ultimo pezzo dell'articolo? Questo:

"La gente", scriveva Trauber nel suo diario, "crede nelle cose più assurde, e lo scienziato vedrà sempre le sue confutazioni razionali infrangersi contro il muro della credulità. Per questo lo scienziato è triste, e la gente è contenta". Fa impressione pensare che Trauber scrisse queste righe senza sapere che, dopo la sua morte, si sarebbero affermate la gemmoterapia e Berlusconi.

Comunque questo articolo ("Satira preventiva" di Michele Serra, L'espresso) è veramente impressionante (dalle cazzate che dice).

[Gemma]

Originariamente inviato da Hideryl

Perchè hai tagliato l'ultimo pezzo dell'articolo? Questo:

"La gente", scriveva Trauber nel suo diario, "crede nelle cose più assurde, e lo scienziato vedrà sempre le sue confutazioni razionali infrangersi contro il muro della credulità. Per questo lo scienziato è triste, e la gente è contenta". Fa impressione pensare che Trauber scrisse queste righe senza sapere che, dopo la sua morte, si sarebbero affermate la gemmoterapia e Berlusconi.

Comunque questo articolo ("Satira preventiva" di Michele Serra, L'espresso) è veramente impressionante (dalle cazzate che dice).

la gemmoterapia?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Gemma

la gemmoterapia?

da quello che leggo sei in buona compagnia

[Hideryl]

Originariamente inviato da Gemma

la gemmoterapia?

[giannola]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Altro che polli...

http://www.repubblica.it/2006/b/sezi...gattoposi.html

Aviaria, trovato il virus
in un gatto morto in Germania

BERLINO - Il virus dell'influenza aviaria H5N1 per la prima volta in Germania è stato accertato in un mammifero: un gatto morto raccolto sull'isola di Ruegen del Mar Baltico, dove finora si è avuto il massimo numero di uccelli selvatici infetti. Lo ha annunciato oggi l'istituto veterinario di Riems, dove sono state condotte le analisi.

Non è ancora certo, riferisce lo stesso istituto, se si tratti dello stesso ceppo dell'influenza aviaria che ha già colpito anche esseri umani in Asia e Turchia.

Il cadavere del gatto era stato raccolto lo scorso fine settimana a Ruegen ed era stato portato in laboratorio. "Sapevamo già da precedenti avvenuti in Asia che i gatti possono contrarre il virus se mangiano uccelli malati", ha detto Thomas Mettenleiter, il direttore dell'istituto di Riems.
(28-02-2006)

mi piacerebbe adesso sentire qualche commento di misterx, che da quando ho parlato della pericolosità del maiale riguardo al virus H5N1, si è dileguato

[misterx]

Originariamente inviato da giannola

mi piacerebbe adesso sentire qualche commento di misterx, che da quando ho parlato della pericolosità del maiale riguardo al virus H5N1, si è dileguato

ci sono ci sono, ma sono preso con lo sviluppo di un softwerino e non voglio perdere la concentrazione

[giannola]

Originariamente inviato da misterx

ci sono ci sono, ma sono preso con lo sviluppo di un softwerino e non voglio perdere la concentrazione

attento se si becca anche lui la versione digitalizzata dell' H5N1

[gor]

tanto per sdrammatizzare
vi siete accorti che e da qualche giorno che non si sente piu parrlare di aviaria?

[elect]

"Di Michele Serra
>
> Più o meno ogni giorno, da mesi, gli esperti ci spiegano che ci si può
> ammalare di aviaria solo attraverso il contatto diretto con un uccello
> migratore ammalato. Sono stati individuati cinque modi principali per
> contrarre il virus: 1. Leccare un cigno morto; 2. Andare appositamente in
> Asia e voltolarsi nudi nella cacca di pollo per almeno un'ora; 3
> Inghiottire al volo un tordo crudo; 4. Pulire con la lingua un cornicione
> imbrattato dai piccioni; 5. Limonare con un barbagianni. In Asia il virus
> è endemico tra gli uccelli di ogni tipo da una diecina d'anni, ma sono
> morte solo poche decine di persone, in condizioni igieniche pessime e
> tutte a causa di uno dei comportamenti sopra descritti.
>
> Statisticamente, è molto più facile morire per un incidente domestico che
> per l'aviaria: ciononostante la gente crede che una casa senza crocchette
> di pollo e con la canna fumaria intoppata sia un luogo protetto. E che
> tenere in giardino due rottweiler nevropatici sia molto più sicuro che
> avere una gallina.
>
> È in questo clima che in Italia dilaga la psicosi del pollo
> assassino.Milioni di consumatori sono convinti che i petti di pollo, il
> brodo di cappone e le uova sode uccidano all'istante non solo chi li
> mangia, ma anche chi li nomina. Questa pollofobia non ha alcun interesse
> per i virologi, ma appassiona gli studiosi di psicologia di massa.
>
> La domanda che è alla base di questa disciplina venne formulata, alla fine
> dell'Ottocento, dal medico tedesco Otto Trauber, nel suo famoso saggio 'Ma
> la gente, è cretina?'. Trauber aveva studiato a lungo la credenza popolare
> secondo la quale, se una donna con le mestruazioni tocca una pianta, la fa
> appassire. Fece un esperimento: chiese a cento donne mestruate di toccare
> un mazzo di fiori. Il mazzo, ovviamente, non appassì, ma la centesima
> donna, un'obesa di Düsseldorf, inciampò avvicinandosi al vaso e schiacciò
> i fiori. Al dottor Trauber apparve chiaro che l'esperimento aveva
> dimostrato empiricamente ciò che anche la logica suggerisce: e cioè che
> non esiste rapporto tra mestruazioni e stato di salute della flora. Ma le
> protagoniste dell'esperimento non furono di questo parere: vedendo i fiori
> schiacciati, si considerarono colpevoli collettivamente del triste
> epilogo, piansero a lungo e picchiarono duramente il dottor Trauber perché
> le aveva indotte a rovinare dei fiori così belli.
>
> Trauber elaborò il suo postulato scientifico più celebre: 'La gente crede
> solo a quello in cui vuole credere', che è il titolo del suo secondo
> saggio. Il terzo, scritto poco prima di morire, era un malinconico
> testamento scientifico: 'Questi qui non la capiscono neanche se gliela
> ficchi in testa a martellate', accolto severamente dalla critica del tempo
> che giudicava l'opera di Trauber antipopolare e contraria allo spirito
> positivista dell'epoca.
>
> Al di là delle controverse teorie di Trauber, non c'è dubbio che diversi
> accadimenti, dalla sua morte ai giorni nostri, avvalorano almeno una parte
> delle sue conclusioni. Comportamenti e convinzioni privi di qualunque
> supporto razionale (come la paura di contrarre l'aviaria mangiando pollo)
> hanno spesso larghissima diffusione. Dall'idea che esista davvero l'impero
> sommerso di Atlantide, con i tritoni, le sirene e tutto il resto,
> all'idea, ancora più pazzesca, che esista la Padania. Dagli avvistamenti
> degli Ufo soprattutto sui cieli che sovrastano le birrerie e i pub, al
> miracolo economico previsto dal governo italiano. Dalla convinzione che le
> piramidi siano state erette dagli alieni, a quella che la mafia riuscirà
> finalmente a costruire il ponte sullo Stretto.
>
> "La gente", scriveva Trauber nel suo diario, "crede nelle cose più
> assurde, e lo scienziato vedrà sempre le sue confutazioni razionali
> infrangersi contro il muro della credulità. Per questo lo scienziato è
> triste, e la gente è contenta". Fa impressione pensare che Trauber scrisse
> queste righe senza sapere che, dopo la sua morte, si sarebbero affermate
> la gemmoterapia e Berlusconi.
"

[giannola]

a quanto pare i gatti stanno sviluppando degli anticorpi, si sono mostrati abbastanza resistenti e alcuni sono pure guariti.