Fini - D'Alema a Matrix - commenti:

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da GioFX

Ma dici sul serio?!? Ha fatto il liceo e all'università filosofia, è uno dei più istruitie colti politici italiani e tu mi vieni a dire che non ha proprietà di linguaggio?

Non sarà perfetto ma questo è troppo...

Deve esserci qualche distorsione nelle trasmissioni satellitari che ricevono in Tx

LuVi

[TXFW]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Deve esserci qualche distorsione nelle trasmissioni satellitari che ricevono in Tx

LuVi

No, semplicementre si tratta di ascoltare senza ritenere che tutto sia oro perche' arriva dalla parte che ci piace.

Fai un favore al mondo. Se non ci sono ancora aggiungimi alla tua ignore list, cosi' sei meno motivato a scrivere.

Edit: come non detto, sono nella sua ignore list, per cui la realta' e' che si permette di fare commenti su una parte di un post che legge quotato. Bell'esempio di educazione e spirito democratico.
Spero che qualcuno dei suoi amici gli quoti questo.

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

Ci sono 4 punti e mezzo di differenza tra Unione e CDL...sei troppo pessimista

Più che altro c'è un rischio di paralisi in senato, dato che il premio di maggioranza è su base regionale.

sbaglio o è un risultato di una lungimirante modifica alla legge elettorale?

il programma non l'ho visto , dovrebbero farlo in prima serata , ma vedo che i temi politici vengono sempre trasmessi ad orari da turnista

[TXFW]

Originariamente inviato da jan

il programma non l'ho visto , dovrebbero farlo in prima serata , ma vedo che i temi politici vengono sempre trasmessi ad orari da turnista

Post #128.

[Satiel]

Originariamente inviato da TXFW

Post #128.

Cosa vuol dire?? Non tutti hanno il pc o ADSL!
Non è possibile che in Italia venga prima il Grande Fratello dei dibattiti politici!!!

2° Cosa: ma non ho capito perchè si è discusso per quasi 2 pagine se Fini è più bravo a parlare di D'Alema.... ho visto la puntata i contenuti erano davvero scarsi nonostante le FAMOSE 256 PAGINE io del programma del csx non ancora ho visto una mazza!
Mentana ha provato per 20 minuti a far parlare a D'Alema di come il csx avrebbe tirato fuori una plusvalenza di svariati milioni di euro con il risultato di due paroline (tassiamo il ceto medio-alto) che messe così fanno pure ridere!
La domanda che mi faccio io è: ma sto programma quando lo presentano???!!!!

[TXFW]

Originariamente inviato da Satiel

Cosa vuol dire?? Non tutti hanno il pc o ADSL!

La risposta e' a un utente che non ha visto la trasmissione. Se scrive qui ha il pc. Ok, magari non ha l'ADSL.

Originariamente inviato da Satiel

Non è possibile che in Italia venga prima il Grande Fratello dei dibattiti politici!!

Su questo sono assolutamente d'accordo. Purtroppo non e' un problema solo italiano.

Originariamente inviato da Satiel

2° Cosa: ma non ho capito perchè si è discusso per quasi 2 pagine se Fini è più bravo a parlare di D'Alema.... ho visto la puntata i contenuti erano davvero scarsi nonostante le FAMOSE 256 PAGINE io del programma del csx non ancora ho visto una mazza!
Mentana ha provato per 20 minuti a far parlare a D'Alema di come il csx avrebbe tirato fuori una plusvalenza di svariati milioni di euro con il risultato di due paroline (tassiamo il ceto medio-alto)

E ti faccio notare che lui si e' messo nel ceto medio, non in quello medio-alto...

Originariamente inviato da Satiel

che messe così fanno pure ridere!
La domanda che mi faccio io è: ma sto programma quando lo presentano???!!!!

Se vogliamo parlare di programmi posso dire questo.

Prima delle elezioni politiche precedenti, 5 anni fa, ho scaricato dai rispettivi siti i programmi di destra e sinistra. Erano praticamente dei cloni (per forza), ma soprattutto erano leggibili in un tempo decente. Quindi li ho letti, li ho giudicati e, avendoli trovati paragonabili, ho deciso a "gut sensation".
Questo giro mi trovo un tomo di 280 pagine che non leggero' mai. Aspetto di vedere l'altro. Se e' vero che sara' di una quindicina di pagine lo leggero'. Pero' nessuno mi dica che un programma di 280 pagine si fa per chiarezza. Un programma di 280 pagine si fa per ridurre il numero di persone che lo leggeranno.

[recoil]

Fassino a quanto pare ha spiegato a sky news come verranno trovati i soldi per la riduzione del cuneo fiscale. ha detto che tasseranno le rendite finanziarie arrivando al 20% circa e secondo lui riusciranno a tirare su 6000 miliardi

non metto in dubbio l'intelligenza di D'Alema e magari scrive pure bene, però non ha una parlantina sciolta come quella di Fini, basta ascoltarli. può capitare di essere un po' in difficoltà sul parlato, specialmente in una trasmissione con domande incalzanti e tante altre cose sulle quali riflettere, sacrificando la forma

[Satiel]

Il vero problema è che in questa campagna elettorale mancano i contenuti.
Il csx pensa solo ad attaccare i 5 anni di governo del cdx (cosa in cui tutti i partiti dell'Unione concordano ) e dal cdx non fanno altro che difendersi e ribattere agli attacchi al cdx....
Parliamo di energia (nucleare, fonti rinnovabili) parliamo di politica estera (Iraq, Iran,Palestina,Cina....) parliamo di politica economica parliamo del futuro gli unici a parlarne (ma nn sempre) sono gli esponenti MINORI di partito che vanno dalle 8 alle 9 su LA7 e che io mi "ciuccio" ogni mattina...

[Andala]

Originariamente inviato da recoil

Fassino a quanto pare ha spiegato a sky news come verranno trovati i soldi per la riduzione del cuneo fiscale. ha detto che tasseranno le rendite finanziarie arrivando al 20% circa e secondo lui riusciranno a tirare su 6000 miliardi

non metto in dubbio l'intelligenza di D'Alema e magari scrive pure bene, però non ha una parlantina sciolta come quella di Fini, basta ascoltarli. può capitare di essere un po' in difficoltà sul parlato, specialmente in una trasmissione con domande incalzanti e tante altre cose sulle quali riflettere, sacrificando la forma

Se così fosse, è cio che mi aspettavo.

Un trattamento del genere andrà a colpire i ceti basso-medi e medi che dovrebbero essere ritenuti la spina dorsale di una nazione.

Ebbene vorrei che pensasse a tutti quei fondi che le vostre banche vi hanno spinto ad acquistare negli ultimi tempi per raccattare denaro dai risparmiatori, ai fondi pensione ecc e a alla gente comune che ha comprato azioni restando fregata già 5 anni fa. Questa è la gente che verrà colpita in realtà.
Gli altri i loro soldi li hanno investiti all'estero anche in virtù di una legge del governo Dalema che permetteva invstimenti esteri.

Attualemente le tasse sulle plusvalenze sono al 12,5 % e finchè si tengono a questo livello, non certo basso, il nostro mercato può dirsi ancora appetibile.

D'altronde Dalema non può andare contro gli interessi dei suoi padr... mmm...finanziatori.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Andala

Se così fosse, è cio che mi aspettavo.

Un trattamento del genere andrà a colpire i ceti basso-medi e medi che dovrebbero essere ritenuti la spina dorsale di una nazione.

Ebbene vorrei che pensasse a tutti quei fondi che le vostre banche vi hanno spinto ad acquistare negli ultimi tempi per raccattare denaro dai risparmiatori, ai fondi pensione ecc e a alla gente comune che ha comprato azioni restando fregata già 5 anni fa. Questa è la gente che verrà colpita in realtà.
Gli altri i loro soldi li hanno investiti all'estero anche in virtù di una legge del governo Dalema che permetteva invstimenti esteri.

Attualemente le tasse sulle plusvalenze sono al 12,5 % e finchè si tengono a questo livello, non certo basso, il nostro mercato può dirsi ancora appetibile.

D'altronde Dalema non può andare contro gli interessi dei suoi padr... mmm...finanziatori.

Guarda, che si è già parlato di Tobin Tax.
Altro che tassare i ceti medio-bassi.

LuVi

[Andala]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Guarda, che si è già parlato di Tobin Tax.
Altro che tassare i ceti medio-bassi.

LuVi

Questo è quello che raccontano ora.

La Tobin Tax implicherebbe alla fine una riduzione del volume della finanza speculativa e di conseguenza la base imponibile verrebbe ridotta.
Oltre questo aggiungici la possibilità di investimento all'estero. Chi resta viene pelato.
Per chi resta è da vedere come la Tobin dovrebbe distinguere tra transazioni puramente speculative e transazioni commerciali quando gli stock sono gesti ti da finanziarie e banche.

La storia è sempre quella. A farne le spese è sempre chi lavora.

[GioFX]

Originariamente inviato da TXFW

Puo' aver fatto quello che vuole, ma la grammatica italiana non e' una questione di opinioni e D'Alema non usa un congiuntivo che sia uno.

E non nel senso che non abbellisce frasi che non richiedono di essere abbellite, ma nel senso che sbaglia frasi che richiedono, per regola grammaticale, non opinione, il congiuntivo (per la cronaca, Rutelli fa la stessa cosa e il rappresentante medio della Lega Nord e' uno spettacolo).

Sopra hai il link al file della trasmissione. Se non ci credi vai ad ascoltarla e presta attenzione a questo specifico aspetto. O guarda qualunque intervista a un telegiornale.
Naturalmente e' richiesto sapere quando il congiuntivo e' necessario (o sia necessario?).

Ascolta, D'Alema lo conosco bene e credo di vederlo più spesso di te che stai in Texas...

E' proprio ora all'Infedele su La7 e non ho sentito un congiuntivo sbagliato che sia uno, poi non so.

[TXFW]

Originariamente inviato da GioFX

Ascolta, D'Alema lo conosco bene e credo di vederlo più spesso di te che stai in Texas...

E' proprio ora all'Infedele su La7 e non ho sentito un congiuntivo sbagliato che sia uno.

Piu' che altro non ne avrai sentito uno.

O magari non ne hai riconosciuto la necessita'.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da GioFX

Ascolta, D'Alema lo conosco bene e credo di vederlo più spesso di te che stai in Texas...

E' proprio ora all'Infedele su La7 e non ho sentito un congiuntivo sbagliato che sia uno.

Eh, certo, sò problemi, di fronte a robetta tipo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1130936

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1134057

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1136097

Capisci da te che son problemi che la fan da padrone

LuVi

[GioFX]

Originariamente inviato da TXFW

Piu' che altro non ne avrai sentito uno.

Vuoi dire che parla senza congiuntivi? e come fanno a capirlo?

O magari non ne hai riconosciuto la necessita'

Oddio, credo di ricordarmi qualcosa di italiano... o forse dovrei venire in Texas a ripetizione...

Fini come lo parlava l'italigliano? Brillantemente, immagino.

[TXFW]

Originariamente inviato da GioFX

Vuoi dire che parla senza congiuntivi? e come fanno a capirlo?

Tu ascoltalo e, con sincerita', senza bias politico, verifica se usa un congiuntivo. Regolarmente, dopo il "che" usa il presente indicativo, tipo "io penso che gli italiani hanno capito".

Originariamente inviato da GioFX

Oddio, credo di ricordarmi qualcosa di italiano... o forse dovrei venire in Texas a ripetizione...

Quando vuoi, a meno che tu non creda di non avere nulla da imparare.

Originariamente inviato da GioFX

Fini come lo parlava l'italigliano? Brillantemente, immagino.

Meglio di te, che credendo di fare l'intelligentone sei riuscito a sbagliare anche la storpiatura, sicuramente.

Ah, fammi un favore, quota questo, cosi' lo legge:

Luvi, le tue battute usale come carta igienica. Se hai qualcosa da dire a me, quota me. Attaccare una persona e toglierle di fatto il diritto di replica oscurando i suoi post e' da vigliacco.

[GioFX]

Originariamente inviato da TXFW

Tu ascoltalo e, con sincerita', senza bias politico, verifica se usa un congiuntivo. Regolarmente, dopo il "che" usa il presente indicativo, tipo "io penso che gli italiani hanno capito".

Quella che hai citato, seppur non corretta, è una forma ormai entrata in uso comune, e dubito fortemente cmq che Fini non l'abbia adoperata.

Detto questo, ritengo di avere ancora una discreta sicurezza che D'Alema parli l'italiano meglio di molti colleghi in parlamento.

Quando vuoi, a meno che tu non creda di non avere nulla da imparare.

Assolutamente no, ma ritengo che non sia certo il TX il miglior luogo dove studiare l'italiano... tutto qua...

Meglio di te, che credendo di fare l'intelligentone sei riuscito a sbagliare anche la storpiatura, sicuramente.

Oddio, ho sbagliato, incredibile! Evidentemente non ero a conoscenza che si scrive itaGLIano...

Ah, fammi un favore, quota questo, cosi' lo legge:

Luvi, le tue battute usale come carta igienica. Se hai qualcosa da dire a me, quota me. Attaccare una persona e toglierle di fatto il diritto di replica oscurando i suoi post e' da vigliacco.

ur welcome...

[DarKilleR]

di sicuro non si va a votare una coalizione o l'altra per come alcuni componenti di esse parlano l'Italiano.

Fini che è uno dei migliori esponenti del centro destra, e che in parte stimo, però dovrebbe andare a prendere lezioni di coerenza da Topo Gigio...ed allo stesso modo mooolti esponenti del centro sinistra.

La cosa che mi delude mooolto del CSX, è l'accozzaglia di partiti che c'è.

Si passa da partiti di sinistra come Comunisti Italiani, PRC, (verdi???), mettiamo pure i DS anche se a loro di sinistra è rimasto poco. (PDS Per Diventare Socialisti --> DS Diventati Socialisti). Passiamo ai socialisti, alla margherita che starebbe meglio nella CDL che nel CSX, ai democristiani, ai radicali e a esponenti di destra.

Esempio Fisichella che cazz ci sta a fare nel CSX??? E' stato ministro del governo Berlusconi nel 94 e uno dei fondatori di Alleanza Nazionale assieme a Fini...

Allo stesso modo, nella CDL, ci sono partiti federalisti e nazionalisti (con idee completamente opposte) che stanno assieme solo per le poltrone. Sono rimasto scioccato nel sentire Ministri di questo Governo fare cori contro l'Italia e l'Unità Nazionale....VERGOGNA PAGLIACCI!!!!!!!!!!

Poi Berlusconi, non lo so, mi sta troppo simpatico, è il miglior politico di Italia se non di Europa, con tutte le cose buone che ha fatto per il nostro paese. Potrebbe avere una grande carriera come comico, mi manca solo vederlo a presentare il Festival di San Remo con Panariello e siamo a posto.

[Lorekon]

Originariamente inviato da TXFW

Tu ascoltalo e, con sincerita', sena bias politico, verifica se usa un congiuntivo. Regolarmente, dopo il"che" usa il presente indicativo, tipo "io penso che gli italiani hanno capito".

(...)

trovo davvero stucchevole questo argomento dei congiuntivi per questi motivi:

- è un tentativo piuttosto bizzarro di far passare D'Alema per un ignorante, quando è uno che di lavoro parla alla gente (giornalista professionista, peraltro). E' evidente che dietro quella forma, c'è la scelta precisa di un linguaggio più "diretto" per quanto stilisticamente inelegante, in modo da apparire più "vicino" all'ascoltatore televisivo, che molto spesso è una persona semplice e non necessariamente istruita (anzi!). E' una scelta (legittima) di chiarezza. La critica della scelta è pure legittima, ma dire che non conosce (anzh, "che non conosca" se è più gradevole ) l'uso del congiuntivo è delirante quando non in malafede.

- confrontare la statura di due politici in base al numero di congiuntivi e alla forma più o meno aulica con cui si esprimono e riduttivo e quasi offensivo per loro e per le idee che rappresentano. Meglio un Di Pietro qualunque con delle buone idee, anche se si esprime male, che mille Filippo Mancuso (ho avuto modo di ascoltare i suoi interventi, davvero ricercatissimi nella forma).

- discutere del linguaggio anzichè degli argomenti discussi nel dibattito è come guardare il dito che indica la luna. Confrontiamo le ragioni, le idee, i programmi (se il cdx ce l'avesse ) per favore.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Lorekon

trovo davvero stucchevole questo argomento dei congiuntivi per questi motivi:

- è un tentativo piuttosto bizzarro di far passare D'Alema per un ignorante, quando è uno che di lavoro parla alla gente (giornalista professionista, peraltro). E' evidente che dietro quella forma, c'è la scelta precisa di un linguaggio più "diretto" per quanto stilisticamente inelegante, in modo da apparire più "vicino" all'ascoltatore televisivo, che molto spesso è una persona semplice e non necessariamente istruita (anzi!). E' una scelta (legittima) di chiarezza. La critica della scelta è pure legittima, ma dire che non conosce (anzh, "che non conosca" se è più gradevole ) l'uso del congiuntivo è delirante quando non in malafede.

- confrontare la statura di due politici in base al numero di congiuntivi e alla forma più o meno aulica con cui si esprimono e riduttivo e quasi offensivo per loro e per le idee che rappresentano. Meglio un Di Pietro qualunque con delle buone idee, anche se si esprime male, che mille Filippo Mancuso (ho avuto modo di ascoltare i suoi interventi, davvero ricercatissimi nella forma).

- discutere del linguaggio anzichè degli argomenti discussi nel dibattito è come guardare il dito che indica la luna. Confrontiamo le ragioni, le idee, i programmi (se il cdx ce l'avesse ) per favore.

Quoto.
Due pagine a discutere di NULLA, relativamente a Massimo D'Alema.
Con tanto accanimento e con tanto di offese nei miei confronti.
E NESSUN post nel thread relativo al programma de L'Unione.
La dice lunga sull'idea di "politica" dell'utente in questione.

LuVi