nei paesi dell' est europa e russia si vive 2 volte meglio che da noi

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da wolf64

Non si vuole fare di un'erba un fascio Ileana, o almeno, io cerco di non farlo, però in genere le italiane hanno la tendenza a tirarsela fortemente e, almeno dalle mie parti, a mettere l'aspetto economico di un uomo e il suo status in cima alla scala di valori, non che non succeda anche da altre parti, ma da noi (o almeno, parlo per le mie zone, Milano, Lombardia ovest e Piemonte est) la percentuale di quelle che usano questa scala di valori è decisamente più alta!

Le italiane non è che siano brutte, tutt'altro, però ci sono dei paesi dove la percentuale di belle è più alta, se un uomo va in uno di questi paesi, trova una percentuale di donne belle più alta e in più sono anche molto più simpatiche, è ovvio che noterà una forte differenza rispetto ai posti da dove viene, capisci cosa intendo?
Questo non vuole dire che in quei paesi sono tutte pronte a dartela (perdonatemi il termine), intendiamoci bene, ma vuol dire che se tu ti approcci per una conoscenza, anche se non sei appena sceso dal Cayenne, la ragazza in questione si dimostra comunque simpatica ed educata (ovviamente parlo sempre di un approccio carino e non da cafone o peggio), poi se deve nascere qualcosa in più bene, altrimenti nasce un buon rapporto di conoscenza o di amicizia che non fa male a nessuno, cosa che spesso le nostre care ragazze ti precludono in partenza!

Senza parlare di quelle che già conosci e che anche in quel caso continuano a tirarsela salutandoti quando gli gira e a seconda del contesto, queste sono tutte cose che in molti paesi non esistono proprio, guarda che il tirarsela non è sinonimo di classe (come evidentemente pensano molte italiane) e l'avere un pizzico di simpatia in più spesso porta dei punti in più ad una persona, che nel caso di una donna possono fare più di... tonellate di trucco, garantito!

Dimmi se quello che scrivo non è vero!

Scusate l'OT!

Per quanto riguarda l'Europa dell'Est, il discorso delle "ragazze che se la tirano" o meno va inquadrato in un discorso un po' più ampio. Parlerò della Polonia perché è il Paese che conosco meglio.

Come al solito tutto il mondo è paese, ed anche lì abbiamo più o meno le stesse tipologie, uomini e donne, che troviamo qui: capita di incontrare gente simpatica, brillante, noiosa, opportunista eccetera.

Forse però i contatti sociali sono più immediati e spontanei che non da noi. Non riesco a fare un paragone obiettivo: io parlo il polacco abbastanza bene, lo conoscevo da molto prima andassi ad abitare lì, e quindi i contatti sociali erano sempre piuttosto positivi, visto che la sorpresa e la curiosità per lo straniero mi facevano ricevere quasi sempre un'accoglienza piuttosto calorosa.

Però ho percepito comunque una maggiore semplicità nelle relazioni interpersonali. Esempio: io sono tuo amico perché tu sei così, e viceversa. Stop. Non perché debba trarre vantaggio dalla tua amicizia. Succede anche lì come qui, ma forse un po' meno frequentemente. Capita di fare amicizia molto più facilmente, ed anche "quel tipo" di contatti sociali con l'altro sesso è molto più immediato che non da noi.

Forse non è adatto a noi per viverci, ma lì (come ho sentito dire ci sia in Russia, in Ungheria ed in altri Paesi) permane una semplicità ed il voler vivere tranquillamente, assaporando le gioie della vita in un modo che forse noi abbiamo perso per sempre.

[sempreio]

Originariamente inviato da m4st3rx

CHEEE ?

Operaio in Russia che prende 500 € al mese ?
ma dove ?
forse se lavora in centro a Mosca, ma nel resto (99,9999%) della Russia sicuramente lo vedono col binocolo uno stipendio simile !
Sicuramente ci sono impiegati che prendono questo stipendio, ma operai non credo proprio... inoltre l'assistenza sanitaria di cui parli tu e' molto calata da quando l'URSS si e' sciolta, non ti consiglio di vedere certi ospedali di "provincia"

ok che l'Italia non sta' brillando negli ultimi anni, ma non esageriamo col pessimismo, a parte le fighe si sta ancora mooolto meglio da noi, e ce ne vorra' prima che le cose cambino...

leggiti un pò questo forum e capirai che li si vive in modo totalmente diverso da quello che dici te, in più gli stipendi sono abbastanza alti sui 500euro al mese non come dici te, e sono russi che parlano e italiani che si sono trasferiti li

http://www.pietroburgo.it/forum.aspx?ss=pietroburgo

[wolf64]

Originariamente inviato da Ileana

ma non è che vi trattano così perchè siete stranieri?
perchè anche a scuola da me, o comunque anche in ambienti esterni a quello scolastico, le ragazze italiane, con gli stranieri, non si comportano come con gli italiani.
Forse vale in tutti gli stati?

Comunque io riportavo quello che mi è stato detto da ragazzi inglesi ed irlandesi, che (Almeno quelli che ho incontrato io) hanno una vera e propria ammirazione epr le ragazze italiane

Guarda, le ragazze italiane hanno tante buone qualità, perciò se si tolgono quella specie di scudo fatto appunto con il tiraggio le stesse qualità poi vengono fuori, e in quanto a bellezza non è di certo che manchino le bellezze nostrane, dal nord al sud, ho conosciuto ragazze fantastiche originarie di ogni parte d'italia.

Gli italiani, gli uomini, all'estero tra le donne hanno una certa fama, è inutile negarlo, ed effettivamente se sanno che sei italiano hai già di base qualche punto in più, però ti assicuro che al di là di questo e dei paesi dell'est o di paesi dove alcune potrebbero avere anche voglia di scappare da là per stare meglio, in generale trovi un modo di approcciarsi alla vita più semplice (leggi anche il post di Northern Antarctica a cui risponderò tra breve), si guarda di più alla sostanza delle cose, e guarda che questo lo riscontri anche in molti paesi che non si possono di certo definire più poveri, vedi la Germania, la Svizzera (ce l'ho a due passi!), la Spagna, io mi sono trovato bene anche in Francia, ti parlo per esperienze personali e per cose sentite da persone affidabili, posso dirti che la cosa la puoi estendere a tutto il nord Europa.

Qua da noi la gente è troppo fissata con lo status prima di tutto, non è che dalle altre parti non lo guardino, intendiamoci, ma sembra che qui tutto quello che la gente fa lo fa in ragione di quello, e purtroppo le donne da noi seguono ancora di più questa tendenza....

Ripeto, probabilmente quando hanno a che fare con gli stranieri tendono a essere più aperte, e allora saltano fuori le buone qualità, forse perchè capiscono che quelli non sono come noi italiani che oramai siamo abituati a perderci un sacco di tempo dietro alle nostre donne, perciò se usano la stessa tecnica con gli stranieri quelli si stancano più in fretta e... "ciao"!

[wolf64]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

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Forse però i contatti sociali sono più immediati e spontanei che non da noi. Non riesco a fare un paragone obiettivo: io parlo il polacco abbastanza bene, lo conoscevo da molto prima andassi ad abitare lì, e quindi i contatti sociali erano sempre piuttosto positivi, visto che la sorpresa e la curiosità per lo straniero mi facevano ricevere quasi sempre un'accoglienza piuttosto calorosa.

Però ho percepito comunque una maggiore semplicità nelle relazioni interpersonali. Esempio: io sono tuo amico perché tu sei così, e viceversa. Stop. Non perché debba trarre vantaggio dalla tua amicizia. Succede anche lì come qui, ma forse un po' meno frequentemente. Capita di fare amicizia molto più facilmente, ed anche "quel tipo" di contatti sociali con l'altro sesso è molto più immediato che non da noi.

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Forse non è adatto a noi per viverci, ma lì (come ho sentito dire ci sia in Russia, in Ungheria ed in altri Paesi) permane una semplicità ed il voler vivere tranquillamente, assaporando le gioie della vita in un modo che forse noi abbiamo perso per sempre.

Ho quotato questi due passaggi di Northern perchè a mio avviso ricongiungono il sub-topic apparentemente OT sulle donne con il topic del thread, nel senso che parlando di vivere meglio anche questi sono fattori che si devono giustamente considerare.

Per le mie esperienze posso dire che non è che negli altri paesi (occidentali) si viva in modo più semplice, ma è da noi che si vive in modo più complicato, come ho scritto nella risposta a Ileana guardiamo molto il giudizio degli altri, soprattutto lo status, questa è la molla che spesso spinge ad acquistare l'oggetto al di fuori delle proprie possibilità anche facendo rate, a fare le vacanze nel posto eclatante, magari non tanto per divertirci, ma per raccontare poi ad amici e conoscenti che siamo stati là, e altre cose che servono a dimostrare che siamo più di quello che siamo in realtà, anche l'atteggiamento nel tirarsela è un sintomo di questa cosa.

Ma guardiamo tutto quello che c'è in italia, è tutto basato sulla complicazione, siamo nel paese di Macchiavelli, è proprio nella natura degli italiani complicare le cose, lo si può vedere nella politica, nella giustizia, nel fisco, nel comportamento stesso degli italiani, tutto è più complicato rispetto agli altri paesi, sembra che da noi le cose semplici non esistano...

Sarà che sopporto questo paese ogni giorno che passa sempre meno e non vedo l'ora di andarmene....

[wolf64]

Originariamente inviato da sempreio

leggiti un pò questo forum e capirai che li si vive in modo totalmente diverso da quello che dici te, in più gli stipendi sono abbastanza alti sui 500euro al mese non come dici te, e sono russi che parlano e italiani che si sono trasferiti li

http://www.pietroburgo.it/forum.aspx?ss=pietroburgo

Certo che a leggere certe cose per gente come me o come te, per come la pensiamo sull'itaGLia, è un po masochistico, è un po... come mettere del sale su delle ferite!!!!

[sempreio]

Originariamente inviato da wolf64

Certo che a leggere certe cose per gente come me o come te, per come la pensiamo sull'itaGLia, è un po masochistico, è un po... come mettere del sale su delle ferite!!!!

pensa che fra un pò saremo fuori da questa italietta, e da lassù sfotteremo a destra e a manca quelli che sono rimasti a farsi inculare le chiappette e pagare gli interessi sugli interessi sui debiti accumulati, e allora si che ci divertiremio

[zerothehero]

Originariamente inviato da sempreio

pensa che fra un pò saremo fuori da questa italietta, e da lassù sfotteremo a destra e a manca quelli che sono rimasti a farsi inculare le chiappette e pagare gli interessi sugli interessi sui debiti accumulati, e allora si che ci divertiremio

fatti un giro...male non fa..e poi valuta i pro e in contro di quelle realtà.

[wolf64]

Originariamente inviato da sempreio

pensa che fra un pò saremo fuori da questa italietta, e da lassù sfotteremo a destra e a manca quelli che sono rimasti a farsi inculare le chiappette e pagare gli interessi sugli interessi sui debiti accumulati, e allora si che ci divertiremio

In realtà, considerando anche la risposta di Zerothehero, ammetto di non aspettarmi rose e fiori in altri paesi, intendiamoci, però qui la situazione è diventata invivibile, e la vedo in netto peggioramento, questo è quello che mi fa cadere le OO più di tutto, vedo ogni giorno di più che chi è capace di fare "l'italiota furbetto" prospera sempre di più, io sarei più che disponibile a rimettermi in gioco qui a 41 anni suonati, non mi mancherebbe lo spirito, la forza e, penso, le capacità, ma la vedo male Sempreio, dovrei accettare situazioni come dipendente ammazzandomi di lavoro per uno stipendio col quale arriverei a malapena a fine mese, oppure aprire un'attività e mettermi nuovamente sotto quella macchina da rapina che è il fisco italiano, certo, se riuscissi a rubare, ad evadere a manetta, allora qui in itaGLia sarei nel paese dell'eldorado, ma io con "un'attività per conto mio" intendo un lavoro dove se mi do da fare e trovo un buon filone ho un mio buon guadagno, pago le mie giuste tasse, e con queste non ho però il terrore di un fisco fatto da ladri che da per scontato che anche tutti i contribuenti siano ladri, e perciò anch'io che invece voglio essere onesto!!!

Io, come ho già scritto, mi sto informando per la Germania, ma in effetti non sarebbe male predendere in considerazione anche i paesi che citi, qualcuno inorridirà, ma prima lasciatemi spiegare il motivo, sostanzialmente il problema è che in italia si va sempre peggio, e questa è la cosa peggiore, non ci sono prospettive, questo vale sia per gente come me che ha già accumulato una consistente esperienza lavorativa e sia per giovani che hanno già speso una buona parte della loro vita nello studio, in quei paesi non va solo valuato quanto prendereste e come stareste oggi, ma come stanno crescendo, che prospettive offrono, questo lo sto facendo anch'io, perchè se oggi vivo in un paese come l'italia che ha perso il potere di acquisto dei sui cittadini di un 30-40% in pochi anni, dove dovrei guadagnare più dell'equivalente di 3 milioni di vecchie lire per fare quello che sino a pochi anni fa facevo con meno di 2 milioni di lire, potrei andare in un paese dove mi succede l'esatto opposto, se non altro in termini di possibilità di guadagno nel futuro! Meditate gente, meditate....

[tdi150cv]

io evito di commentare questa riflessione ...

[wolf64]

Originariamente inviato da tdi150cv

io evito di commentare questa riflessione ...

Commentala invece, mi sembra che siamo qua per discutere, in modo civile e corretto mi sembra, perciò criticare e postarne i motivi ha senso, criticare e basta come hai fatto tu è solo un attacco personale e ha poco della discussione civile, non ti sembra?

[elbompr]

northern
Però ho percepito comunque una maggiore semplicità nelle relazioni interpersonali. Esempio: io sono tuo amico perché tu sei così, e viceversa. Stop. Non perché debba trarre vantaggio dalla tua amicizia. Succede anche lì come qui, ma forse un po' meno frequentemente. Capita di fare amicizia molto più facilmente, ed anche "quel tipo" di contatti sociali con l'altro sesso è molto più immediato che non da noi.

Ma questo dipende anche da tanti altri fattori: la donna è molto meno considerata che non da noi, pur essendo emancipata (non deve trarre in inganno il fatto che molte donne occupino posizioni di responsabilità nelle aziende, tipico dei regimi socialisti: quando stringi loro le mani sono quelle di una massaia) spesso è vista come una che deve curare casa, fare figli e stop. Molti uomini sono violenti e picchiare la compagna è abbastanza normale. Inoltre c'è il discorso dell'alcolismo. I divorzi e le separazioni sono frequentissimi, nonostante sia un Paese fortemente cattolico

verissimo da quello che ho sentito parlare da polacche
venute in Italia per lavori di badante/babysitter è proprio così
la donna in polonia viene considerata come colei che lavora,bada alla casa
proprio come visione culturale . in quanto all'amicizia e alla semplicità
delle ragazze dell'est sono sempre il primo ad ammirare le qualità di una lei.