nei paesi dell' est europa e russia si vive 2 volte meglio che da noi

[sempreio]

forse il raffronto va un poco preso con le pinze, visto che lo fatto io però un dato è certo le persone che italiane che hanno avuto modo di vivere all' estero non si lamentano affatto del rapporto stipendio-costo della vita anzi.... iniziamo con la russia, gli stipendi sono sui 4-500euro al mese per gli operai e stesso livello per gli impiegati con totale copertura medica per entrambi, per quanto rigurda la casa si possono trovare sistemazioni a 100-130euro al mese di ottimo livello, le spese di riscaldamento luce e acqua e tutto il resto sono bassissime fra 50-60euro, il costo dei locali e ristoranti sono molto più bassi che da noi, la popolazione è giovane passando in repubblica ceca gli stipendi le cose sono ancora migliori anche se le spese sono abbastanza allineate alle nostre, al punto che trovare impiegati che lavorano a meno di 700euro mensili è impossibile, le case costano molto di più che in russia però non certamente come da noi e gli affitti in periferia sono molto convenienti totale copertura medica anche qui. vabbe comunque non mi dilungo anche se si potrebbero fare raffronti per ore cercando su i vari forum e l' italia in quasi tutti i casi ne uscirebbe totalmente sconfitta in tutti i campi, per quanto riguarda qualità della vita in rapporto al lavoro svolto, solo in romania le cose vanno veramente peggio ma c' è da consiterare che i problemi della romania hanno radici profonde.
ormai anche dagli stranieri l' italia è considerato un paese ottimo dal punto di vista artistico e culturale ma più di 15-20 gg nessun "immigrato" dell' est vorrebbe più starci. in russia, in repubblica ceca e anche un pò in polonia la gente è molto più felice che da noi le prospettive le hanno perchè i governi seppur con mille difficoltà si muovono bene, qui


aggiungo che qui i laureati vannno a lavorare per 1000euro al mese se gli va bene e di spese glie ne vanno via 1200 , riflettiamo e andiamocene!!!

[teogros]

Originariamente inviato da sempreio

forse il raffronto va un poco preso con le pinze, visto che lo fatto io però un dato è certo le persone che italiane che hanno avuto modo di vivere all' estero non si lamentano affatto del rapporto stipendio-costo della vita anzi.... iniziamo con la russia, gli stipendi sono sui 4-500euro al mese per gli operai e stesso livello per gli impiegati con totale copertura medica per entrambi, per quanto rigurda la casa si possono trovare sistemazioni a 100-130euro al mese di ottimo livello, le spese di riscaldamento luce e acqua e tutto il resto sono bassissime fra 50-60euro, il costo dei locali e ristoranti sono molto più bassi che da noi, la popolazione è giovane passando in repubblica ceca gli stipendi le cose sono ancora migliori anche se le spese sono abbastanza allineate alle nostre, al punto che trovare impiegati che lavorano a meno di 700euro mensili è impossibile, le case costano molto di più che in russia però non certamente come da noi e gli affitti in periferia sono molto convenienti totale copertura medica anche qui. vabbe comunque non mi dilungo anche se si potrebbero fare raffronti per ore cercando su i vari forum e l' italia in quasi tutti i casi ne uscirebbe totalmente sconfitta in tutti i campi, per quanto riguarda qualità della vita in rapporto al lavoro svolto, solo in romania le cose vanno veramente peggio ma c' è da consiterare che i problemi della romania hanno radici profonde.
ormai anche dagli stranieri l' italia è considerato un paese ottimo dal punto di vista artistico e culturale ma più di 15-20 gg nessun "immigrato" dell' est vorrebbe più starci. in russia, in repubblica ceca e anche un pò in polonia la gente è molto più felice che da noi le prospettive le hanno perchè i governi seppur con mille difficoltà si muovono bene, qui


aggiungo che qui i laureati vannno a lavorare per 1000euro al mese se gli va bene e di spese glie ne vanno via 1200 , riflettiamo e andiamocene!!!

Quoto, andatevene! Ma non tornate indietro!

[-kurgan-]

purtroppo lì fa un freddo cane

[teogros]

Originariamente inviato da -kurgan-

purtroppo lì fa un freddo cane

[zerothehero]

non esageriamo...in Polonia ho avuto occasione di parlare con un operario e mi diceva che non vedeva l'ora di venire in Italia, perchè nel suo paese lo pagavano 3-4 sloti all'ora..pochi euro all'ora in pratica.
Ho pure un amico russo che vive in Italia da 8 anni e non mi ha mai manifestato il desiderio di ritornarci dato la situazione della federazione russa.
Rispetto alla media dei paesi dell'est europeo la situazione in italia è migliore e di molto...una cosa in cui ci battono solo le ragazze...una più figa dell'altra

[Enel]

Originariamente inviato da sempreio

, riflettiamo e andiamocene!!!

Ciao, Ciao

[Swisström]

Originariamente inviato da Enel

Ciao, Ciao

basta che vanno dritti in russi a enon si fermano in Svizzera, poi per me va bene

[Adric]

Mah, già come speranza di vita, i Russi sono il popolo che in media vive di meno in Europa, 58,7 anni i maschi contro i 77,5 in Italia (le donne in Russia 71,8 anni contro 83,6 in Italia).
E il bello (anzi il brutto) è che la speranza di via in Russia sta diminuendo anzichè aumentare.
L'aspetto positivo (per noi maschi) è che i paesi dell'est Europeo sono quelli col rapporto donne/uomini maggiore al mondo: in Lettonia 84 uomini ogni 100 donne, 85 in Estonia e Ucraina, 87 in Russia e Lituania (in Italia 94 uomini ogni 100 donne).
Come indice di sviluppo umano (statistica delle Nazioni Unite che tiene conto di numerosi parametri economici, sociali e sanitari) l'Italia è al 21° posto, la Rep Ceca al 32°. l'Estonia al 34°, la Polonia al 36°, la Russia al 54°.
Sugli indicatori economici l'Italia prevale nella maggior parte dei parametri rispetto ai paesi dell'Est Europa, dal reddito procapite, all'inflazione, alla disoccupazione al potere d'acquisto ecc (fanno eccezione il costo del lavoro, la libertà economica, la creatività economica e la distribuzione del reddito tra i vari gruppi sociali - Indice di Gini -, molto peggiorata in Russia con la fine dell'URSS).
Ma soprattutto la Russia è tra le dodici nazioni in cui l'economia è cresciuta di meno nel decennio 1993-2003 (L'Italia è al 29° posto) in compenso è al terzo posto per debito estero..
Aspetti dove la Russia prevale sull'Italia sono l'istruzione, la ricerca, la scienza, il numero di brevetti, l'età media della popolazione più bassa, la densità di popolazione molto minore (con maggiore % di popolazione urbana però), la maggiore % di popolazione attiva e la bilancia energetica.

Non ho dati disponibili, ma per certo in Russia ci sono allermanti livelli di criminalità urbana (specialmente a Mosca; per numero di detenuti la Russia è al terzo posto nel mondo) inquinamento ambientale e alcoolismo, il livello delle infrastrutture fuori dalle maggiori città è molto basso.
Per non parlare del clima meterologico pessimo e delle tensioni etniche presenti in molte regioni della Russia.
Se in Russia il tenore di vita fosse soddisfacente (sia sotto l'URSS che dopo) non ci sarebbe stata l'emigrazione di milioni di russi in Europa e Israele in questi decenni.

[majin mixxi]

per non parlare delle gnocche russe che sicuramente sono tra le migliori al mondo

[sempreio]

Originariamente inviato da zerothehero

non esageriamo...in Polonia ho avuto occasione di parlare con un operario e mi diceva che non vedeva l'ora di venire in Italia, perchè nel suo paese lo pagavano 3-4 sloti all'ora..pochi euro all'ora in pratica.
Ho pure un amico russo che vive in Italia da 8 anni e non mi ha mai manifestato il desiderio di ritornarci dato la situazione della federazione russa.
Rispetto alla media dei paesi dell'est europeo la situazione in italia è migliore e di molto...una cosa in cui ci battono solo le ragazze...una più figa dell'altra

Originariamente inviato da teogros

Quoto, andatevene! Ma non tornate indietro!

gurda che in questi ultimi anni li è cambiato tutto, e poi parto da dati oggettivi

[sempreio]

Originariamente inviato da Adric

Mah, già come speranza di vita, i Russi sono il popolo che in media vive di meno in Europa, 58,7 anni i maschi contro i 77,5 in Italia (le donne in Russia 71,8 anni contro 83,6 in Italia).
E il bello (anzi il brutto) è che la speranza di via in Russia sta diminuendo anzichè aumentare.
L'aspetto positivo (per noi maschi) è che i paesi dell'est Europeo sono quelli col rapporto donne/uomini maggiore al mondo: in Lettonia 84 uomini ogni 100 donne, 85 in Estonia e Ucraina, 87 in Russia e Lituania (in Italia 94 uomini ogni 100 donne).
Come indice di sviluppo umano (statistica delle Nazioni Unite che tiene conto di numerosi parametri economici, sociali e sanitari) l'Italia è al 21° posto, la Rep Ceca al 32°. l'Estonia al 34°, la Polonia al 36°, la Russia al 54°.
Sugli indicatori economici l'Italia prevale nella maggior parte dei parametri rispetto ai paesi dell'Est Europa, dal reddito procapite, all'inflazione, alla disoccupazione al potere d'acquisto ecc (fanno eccezione il costo del lavoro, la libertà economica, la creatività economica e la distribuzione del reddito tra i vari gruppi sociali - Indice di Gini -, molto peggiorata in Russia con la fine dell'URSS).
Ma soprattutto la Russia è tra le dodici nazioni in cui l'economia è cresciuta di meno nel decennio 1993-2003 (L'Italia è al 29° posto) in compenso è al terzo posto per debito estero..
Aspetti dove la Russia prevale sull'Italia sono l'istruzione, la ricerca, la scienza, il numero di brevetti, l'età media della popolazione più bassa, la densità di popolazione molto minore (con maggiore % di popolazione urbana però), la maggiore % di popolazione attiva e la bilancia energetica.

Non ho dati disponibili, ma per certo in Russia ci sono allermanti livelli di criminalità urbana (specialmente a Mosca; per numero di detenuti la Russia è al terzo posto nel mondo) inquinamento ambientale e alcoolismo, il livello delle infrastrutture fuori dalle maggiori città è molto basso.
Per non parlare del clima meterologico pessimo e delle tensioni etniche presenti in molte regioni della Russia.
Se in Russia il tenore di vita fosse soddisfacente (sia sotto l'URSS che dopo) non ci sarebbe stata l'emigrazione di milioni di russi in Europa e Israele in questi decenni.

in questi ultimi 2 anni li è cambiato tutto, ti ricordo che molte industrie europee hanno aperto fabbriche a go go li, l' alto numero di detenuti in carcere è indice che i reati vengono puniti in modo severo, l' alcolismo si è un problema grava assieme a quello della droga ma i giovani e quelli che hanno voglia di fare possono trovare terreno fertile molto di più che qui.

[sempreio]

Originariamente inviato da Enel

Ciao, Ciao

da un compaesano questo non me lo aspettavo

[sempreio]

Originariamente inviato da majin mixxi

per non parlare delle gnocche russe che sicuramente sono tra le migliori al mondo

esatto! poi adesso con la crisi energetica in ukraina chissa quante donne vogliono essere riscaldate

[Adric]

Originariamente inviato da sempreio

in questi ultimi 2 anni li è cambiato tutto,

Dati da: The Economist: Il mondo in cifre 2006

[sempreio]

Originariamente inviato da Adric

Dati da: The Economist: Il mondo in cifre 2006

sarà vero anche se loro prendono sempre come punto di riferimento principale i parametri del reddito e non della qualità della vita. in più come dai dati che mi hai
messo si stà cercando di puntare sui giovani in maniera massiccia escludendo i vecchi dal processo di reindustrializzazione che stà avvenendo. giusto o sbagliato che sia i giovani vivono meglio che qua

[zerothehero]

Originariamente inviato da sempreio

in questi ultimi 2 anni li è cambiato tutto, ti ricordo che molte industrie europee hanno aperto fabbriche a go go li, l' alto numero di detenuti in carcere è indice che i reati vengono puniti in modo severo, l' alcolismo si è un problema grava assieme a quello della droga ma i giovani e quelli che hanno voglia di fare possono trovare terreno fertile molto di più che qui.

Va bò...non so da cosa ti deriva questa convinzione che i paesi dell'est europa abbiano un tenore di vita superiore a quello italiano...è assolutamente falso.
Adric ti ha postato dei dati oggettivi sul pil e sull'indice di sviluppo umano che pongono quell'area molto indietro all'Italia che nel bene e nel male è la ex 6 potenza mondiale (adesso è la 7 dato il sorpasso cinese). Con questo non dico che vivere in quei paesi non abbia dei vantaggi..in Polonia se hai soldi e vivi nelle città te la passi bene, poi veramente le ragazze sono mediamente molto ma molto carine..detto questo il paese specie nelle campagne è molto povero..ho parlato con un muratore polacco del luogo e mi ha parlato degli stipendi da fame...passando dalle farm tedesche e quelle polacche si capisce subito la differenza tra il tenore di vita tedesco e il tenore di vita polacco. Non c'è neanche bisogno di vedere i dati macroeconomici, è evidente che quelle realtà siano peggiori dell'italia.
Il fatto che vi siano aziende europee in quei paesi è dovuto ad un fenomeno di delocalizzazione...anche in Bangladesh vi sono aziende tessili europee e cinesi ma non per questo è un paese desiderabile in cui vivere a meno che tu non aspiri a vivere con 300 euro al mese (e sono mooolto largo). Le merci oramai si producono nei paesi "poveri", non nei paesi postindustriali come il nostro e la produzione delle merci non è certo un criterio per valutare la ricchezza di una nazione...non più.
E' vero che quei paesi mediamente stanno attraversando una fase di forte crescita (anche la federazione russa..viaggia al 5-6% annuo dato il rincaro delle materie prime) ma prima che raggiungano il nostro tenore di vita (non parliamo di quello della mia regione che è una delle più ricche a livello europeo)ce ne vuole.
Tra poco qua venite a dire che si vive meglio in Costa D'Avorio o in Sierra Leone

seeee, seeee, come no

[teogros]

E' proprio vero che chi disprezza compra... tutti a parlar male dell'italia ma alla fine...

[-kurgan-]

si vive meglio di sicuro, però in vacanza e con uno stipendio di un lavoro italiano alle spalle!

dei miei amici sono appena tornati da cracovia, in polonia.. con due lire ti affitti un appartamento in centro e fai vita da re in mezzo alla gnocca.
però è una vacanza, appunto..

[sempreio]

Originariamente inviato da zerothehero

Va bò...non so da cosa ti deriva questa convinzione che i paesi dell'est europa abbiano un tenore di vita superiore a quello italiano...è assolutamente falso.
Adric ti ha postato dei dati oggettivi sul pil e sull'indice di sviluppo umano che pongono quell'area molto indietro all'Italia che nel bene e nel male è la ex 6 potenza mondiale (adesso è la 7 dato il sorpasso cinese). Con questo non dico che vivere in quei paesi non abbia dei vantaggi..in Polonia se hai soldi e vivi nelle città te la passi bene, poi veramente le ragazze sono mediamente molto ma molto carine..detto questo il paese specie nelle campagne è molto povero..ho parlato con un muratore polacco del luogo e mi ha parlato degli stipendi da fame...passando dalle farm tedesche e quelle polacche si capisce subito la differenza tra il tenore di vita tedesco e il tenore di vita polacco. Non c'è neanche bisogno di vedere i dati macroeconomici, è evidente che quelle realtà siano peggiori dell'italia.
Il fatto che vi siano aziende europee in quei paesi è dovuto ad un fenomeno di delocalizzazione...anche in Bangladesh vi sono aziende tessili europee e cinesi ma non per questo è un paese desiderabile in cui vivere a meno che tu non aspiri a vivere con 300 euro al mese (e sono mooolto largo). Le merci oramai si producono nei paesi "poveri", non nei paesi postindustriali come il nostro e la produzione delle merci non è certo un criterio per valutare la ricchezza di una nazione...non più.
E' vero che quei paesi mediamente stanno attraversando una fase di forte crescita (anche la federazione russa..viaggia al 5-6% annuo dato il rincaro delle materie prime) ma prima che raggiungano il nostro tenore di vita (non parliamo di quello della mia regione che è una delle più ricche a livello europeo)ce ne vuole.
Tra poco qua venite a dire che si vive meglio in Costa D'Avorio o in Sierra Leone

a milano si vive bene? ma se le paghe non sono rapportate minimamente al costo della vita, certo se hai la casa li è un' altro discorso se i tuoi ti possono mantenere quei dati non contano. il punto è che milano non è più il crocevia del bussines italiano anzi l' italia non è più il crocevia di nulla