SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[giovanni69]

Originariamente inviato da @Liupen

In quel periodo [2016-17] gli ssd hanno già l'attuale conformazione: se prima sul pcb comparivano degli elementi attivi di Power Loss Protection come i mini-condenzatori, poi non sono stati più implementati da nessuno (Samsung e Intel enterprise e/o Crucial/Micron anche consumer).

Il Sansung PM883 è del gennaio 2018:
https://www.techpowerup.com/ssd-spec...3-960-gb.d1622

Guardando le immagini dei PCB, Flash e DRAM vedete dei possibili condensatori per uso power-loss?

Comunque anche un PM893 del 2020/22 sembra avere una qualche forma di protezione:



anche se il datasheet è più scarno di un listino commerciale.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da sbaffo

Previsioni molto meno nere di quanto dicessero le altre news che parlavano di +30%. (e razionamenti come in tempo di guerra , vedi news di makka)
EDIT: su DDay parlano addirittura di raddoppio prezzi nand.

Sì perché come ho scritto qui Sandisk vuole aumentare i prezzi del 50%, però non so se le previsioni attuali tengano conto di questi cambi di rotta, quindi può essere che arriveremo ad un livello peggiore.

Solo il futuro ce lo dirà (intanto mi leggo le news del giorno che tra poco le scrivo).

Originariamente inviato da sbaffo

Comunque è vero che avevano ridotto la produzione per alzare i prezzi, i fetenti, e ora c'è scarsità ma indotta da loro.

Mh, più o meno secondo me. Nel senso che è vero, prima c'era uno shortage (moto meno di adesso ovviamente) indotto dai produttori perché ritenevano che la domanda non soddisfacesse la "piena" produzione, ma ora c'è shortage per colpa dell'IA, non dei produttori. Anzi, i produttori pian piano (anche se molto cautamente come detto ieri) stanno espandendo sempre di più la produzione di memorie.

Originariamente inviato da sbaffo

Mi resta da capire perchè all'improvviso l'IA dalle vga si è buttata sullo storage. E se non era prevedibile o lo hanno fatto apposta tanto ci guadagnano di più se c'è shortage.

Semplicemente è finito il periodo di formazione dell'IA (detto anche "AI training") ed è entrato quello di inferenza ("AI inference") che richiede le memorie anziché le GPU.

Originariamente inviato da giovanni69

Guardando le immagini dei PCB, Flash e DRAM vedete dei possibili condensatori per uso power-loss?

Guardando la recensione di TweakTown dell'883 DCT (che è lo stesso SSD) ce li ha i condensatori:

Raramente smontiamo gli SSD aziendali poiché molti utilizzano resina epossidica a trasferimento termico. Siamo stati costretti a dividere il case dell'883 DCT per verificare se questa serie utilizza condensatori per garantire la protezione da interruzioni di corrente. L'unità lo fa, e questo la distingue dal Samsung 860 DCT e dai prodotti consumer 860 come l'860 EVO e l'860 Pro.

Originariamente inviato da giovanni69

Comunque anche un PM893 del 2020/22 sembra avere una qualche forma di protezione:



anche se il datasheet è più scarno di un listino commerciale.

Confermo che anche il PM893 usa dei condensatori per la power loss protection (PLP):

Upon detection of a failure, the SSD immediately uses the stored energy from their PLP capacitors to provide enough time to transfer the cached data in DRAM to the flash memory, ensuring no loss of data.

[@Liupen]

Occhio, che quelli citati non sono propriamente ssd consumer. Come detto sopra è da anni (dai tempi del Crucial M500), che degli ssd consumer (e non client o PRO) non usano più condensatori.
Attualmente - non ci sono più pubblicate immagini di ssd client aperti come una volta - si spera che gli ssd client abbiano ancora condensatori sul pcb.

[giovanni69]

Grazie per la conferma ad entrambi.
Qui di seguito un paio di articoli sul PLP:

Why Power Loss Protection (PLP) is important for Enterprise SSDs

What is Power Loss Protection (PLP) in SSDs and Why It Matters for Enterprise Storage

[nesema]

Originariamente inviato da nesema

Ciao a tutti



http://www.ssk.cn/Product_Center_details/21.html

usato poco



devo preoccuparmi ?

il disco è diventato SOLA LETTURA

chiedo consiglio per nuovo acquisto (2TB)
che ne pensate di
https://www.kingston.com/it/external...id-state-drive

[@Liupen]

Originariamente inviato da giovanni69

Grazie per la conferma ad entrambi.
Qui di seguito un paio di articoli sul PLP:

Why Power Loss Protection (PLP) is important for Enterprise SSDs

What is Power Loss Protection (PLP) in SSDs and Why It Matters for Enterprise Storage

Giovanni grazie per i link molto interessanti che ho letto.

https://www.thestorageguy.net/why-po...terprise-ssds/
mi spiazza perchè non la racconta giusta, come ho letto non in articoli giornalistici ma articoli di settore /accademici.

Infatti dice (tradotto):

Vediamo innanzitutto come gli SSD scrivono i dati utilizzando una combinazione di memoria volatile veloce (DRAM) e memoria flash NAND non volatile per archiviarli e cosa provocherebbe un'interruzione di corrente durante questo processo. Ecco il processo di scrittura dei dati in un SSD:

1. Dati scritti su DRAM e aggiornamento FLT: quando l'SSD riceve nuovi dati, questi vengono prima scritti nella cache DRAM , che è molto più veloce della flash NAND. La DRAM conserva temporaneamente i dati, consentendo all'SSD di gestire rapidamente le richieste di scrittura. La DRAM memorizza anche il Flash Translation Layer (FTL) , una tabella di mappatura che collega gli indirizzi logici dal sistema host agli indirizzi fisici sulla flash NAND.
   
2. Trasferimento dei dati dalla DRAM alla memoria flash NAND : dopo essere stati memorizzati nella DRAM, i dati vengono gradualmente trasferiti alla memoria flash NAND , che è non volatile e può conservare i dati anche quando l'SSD è spento. Il controller SSD gestisce questo processo, garantendo che i dati vengano scritti sulla NAND in modo efficiente.
   
3. Aggiornamento Flash Translation Layer (FTL): l'FTL, memorizzato nella DRAM, viene aggiornato con il nuovo indirizzo fisico sulla NAND

E' abbastanza ovvio che la DRAM non fà da cache ai dati come la racconta quì. Sarebbe troppo piccola per farlo... figurarsi poi gli ssd che sostanzialmente non hanno DRAM (ma solo la onnipresente SRAM).

Quindi è meglio chiarire (scrivo fluido e non tecnico):

Il controller quando riceve dall'host un comando di scrittura, crea una coda di comandi QD, questo contenuto è conservato nella memoria volatile (SRAM), non i dati veri... come detto non ci sarebbe spazio.
All'esecuzione del comando e controllo (verifica che l'input corrisponda al risultato), la mappatura (che è su DRAM/HMB-RAM) viene modificata.
In mezzo a questo meccanismo, c'è la scrittura sulle NAND. Scrittura che avviene pagina per pagina con una configurazione di programmazione definita dal firmware.

Riassumendo, 3 trasferimenti, quindi 3 punti di possibile perdita di dati in caso manchi improvvisamente l'energia.

- si possono perdere le istruzioni
- si può perdere la mappatura o avere la mappatura non aggiornata
- si possono corrompere le scritture (alcune pagine sono scritte altre non terminate)

I condensatori e gli algoritmi PLP relativi, vanno ad agire per dare energia e completare queste operazioni anche in mancanza improvvisa di energia.


Interessante quando parla di "PLP basato su firmware" di cui non avevo sentito parlare, anche se preferirei andasse sul tecnico per verificare che possa aver senso cosa scrive: "ricostruire la tabella di mappatura" mi suona di cagata.
Il modo assodato per fare PLP tramite algoritmo firmware è solitamente il journaling come un meccanismo implementato nel controller SSD per registrare le operazioni di scrittura pendenti e ripristinare la consistenza del Flash Translation Layer (FTL) dopo un’interruzione improvvisa di corrente. Una specie di backup su nand di quello che stà facendo il controller che si attiva alla riaccensione per evitare corruzioni dati (o mitigarli).


https://www.serverstor.com/what-is-p...prise-storage/
Ecco li un articolo che parte bene!
Molto più "tecnico" e che dice cose davvero nuove e interessanti:
PLP con condensatori e descrive inoltre come procede a livello software (in quei centesimi di secondo) per mettere in salvo i dati.

Originariamente inviato da nesema

il disco è diventato SOLA LETTURA

chiedo consiglio per nuovo acquisto (2TB)
che ne pensate di
https://www.kingston.com/it/external...id-state-drive

Se l'ssd è diventato in sola lettura, hai poco da fare, cestina.... o meglio, garanzia 5 anni? Fai RMA se recuperi fattura d'acquisto. almeno non ci perdi pure quelli.
Fai un giro di software giusto per vedere se ti dà altre info https://www.kingston.com/it/support/...cal/ssdmanager

[nesema]

Originariamente inviato da @Liupen

.............
.......................
Se l'ssd è diventato in sola lettura, hai poco da fare, cestina.... o meglio, garanzia 5 anni? Fai RMA se recuperi fattura d'acquisto. almeno non ci perdi pure quelli.
Fai un giro di software giusto per vedere se ti dà altre info https://www.kingston.com/it/support/...cal/ssdmanager

ormai non ricordo, fa nulla, cestino direttamente

interessa acquistare un modello più affidabile
pensavo questo https://www.kingston.com/it/external...k&capacity=2tb
da 2TB

[giovanni69]

@Liupen: grazie per le precisazioni.
Almeno uno su due articoli ha un valore.

[@Liupen]

Originariamente inviato da giovanni69

@Liupen: grazie per le precisazioni.
Almeno uno su due articoli ha un valore.

Originariamente inviato da nesema

ormai non ricordo, fa nulla, cestino direttamente

interessa acquistare un modello più affidabile
pensavo questo https://www.kingston.com/it/external...k&capacity=2tb
da 2TB

Io fossi in te me lo creerei: box orico + ssd nvme DRAM based

Se lo prendi fatto, andrei invece su Samsung, Kioxia e WD (in quest'ordine).

[nesema]

Originariamente inviato da @Liupen

Io fossi in te me lo creerei: box orico + ssd nvme DRAM based

Se lo prendi fatto, andrei invece su Samsung, Kioxia e WD (in quest'ordine).

VISTI
trovato questo (mi serve piccolo)
https://europe.kioxia.com/it-it/pers...-portable.html

è OK?

[nesema]

Originariamente inviato da nesema

VISTI
trovato questo (mi serve piccolo)
https://europe.kioxia.com/it-it/pers...-portable.html

è OK?

comprato


ho gia 3 box orico con 2 kingston kc3000 da 2tb ed 1 kingston kc3000 1TB, questo

[nesema]

a breve compro un altro box orico (come sopra) per un SK Hynix Gold P31 2TB inutilizzato

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da nesema

VISTI
trovato questo (mi serve piccolo)
https://europe.kioxia.com/it-it/pers...-portable.html

è OK?

Quanto l'hai pagato?

[nesema]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Quanto l'hai pagato?

trovato a circa 140

[Black (Wooden Law)]

News del giorno:
1. Samsung sta cercando di accelerare la transizione verso le NAND flash V9 il più possibile nei suoi impianti a Pyeongtaek. Nella struttura P4 fase 1 si sta facendo un investimento di 15.000 wafer per month (wpm), stessa cosa per le fabbriche a Xi'an, Cina. Anche le linee P1 e P2 (sempre Pyeongtaek in Core del Sud) riceveranno un aggiornamento alle NAND flash V9 nel 2027.
2. Morgan Stanley ha dichiarato che in questo superciclo i clienti sono i data center di IA e i CSP e loro non sono sensibili al prezzo. Ciò rende questo superciclo diverso da tutti quelli visti in passato. Parlando di NAND flash ha detto che le sue previsioni sono un aumento dei prezzi dei wafer del 65-70% per ogni trimestre e prevede che la domanda per gli SSD enterprise dal 2026 aumenterà del 50% anno in anno.
3. Nella seconda metà di quest'anno i produttori (Samsung, SK hynix, Kioxia e Micron) hanno abbassato la produzione di NAND flash. Allo stesso tempo hanno alzato i prezzi visto che c'è perdita nella produzione dal momento che stanno rimpiazzando la strumentazione con quella utile per le NAND flash QLC. Più precisamente, Samsung ha abbassato la produzione da 5,07 milioni wpm a 4,72 milioni wpm e ha discusso con i clienti un aumento dei prezzi del 20-30% per l'anno prossimo mentre Kioxia ha abbassato la produzione da 4,80 milioni wpm a 4,69 milioni wpm. Micron ha abbassato la produzione ad un range di 300.000 wpm alla Fab 7 in Singapore (il suo più grande impianto di produzione di NAND flash) mentre SK hynix è passata da 2,01 milioni wpm a 1,80 milioni wpm. Adesso le previsioni di Omdia per l'average selling price (ASP) sono aumentate dal 15% di questo trimestre al 40-50% per l'anno prossimo. Sandisk e YMTC son gli unici produttori che stanno mantenendo costante la produzione/la stanno alzando.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì perché come ho scritto qui Sandisk vuole aumentare i prezzi del 50%, però non so se le previsioni attuali tengano conto di questi cambi di rotta, quindi può essere che arriveremo ad un livello peggiore.

Solo il futuro ce lo dirà (intanto mi leggo le news del giorno che tra poco le scrivo).

Secondo DDay (e Phison) c'è giò stato un raddoppio di prezzo all'ingrosso, che arriverà a breve anche al consumo credo:
https://www.dday.it/redazione/55233/...za-artificiale
e questo è solo l'ultimo di una serie di articoli simili...

Semplicemente è finito il periodo di formazione dell'IA (detto anche "AI training") ed è entrato quello di inferenza ("AI inference") che richiede le memorie anziché le GPU.

quindi ora dovrebbe finire lo shortage di GPU e le VGA dovrebbero arrivare sul mercato a catinelle e crollare di prezzo... ci credo poco...

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

News del giorno:
2. Morgan Stanley ha dichiarato che in questo superciclo i clienti sono i data center di IA e i CSP e loro non sono sensibili al prezzo. Ciò rende questo superciclo diverso da tutti quelli visti in passato. Parlando di NAND flash ha detto che le sue previsioni sono un aumento dei prezzi dei wafer del 65-70% per ogni trimestre e prevede che la domanda per gli SSD enterprise dal 2026 aumenterà del 50% anno in anno.

cioè in un anno ben oltre il 100%, ma anche il 200%
da un lato samsung/goldman-sachs parlano del 3% e qui del 300% ???

3. Nella seconda metà di quest'anno i produttori (Samsung, SK hynix, Kioxia e Micron) hanno abbassato la produzione di NAND flash. Allo stesso tempo hanno alzato i prezzi visto che c'è perdita nella produzione dal momento che stanno rimpiazzando la strumentazione con quella utile per le NAND flash QLC. Più precisamente, Samsung ha abbassato la produzione da 5,07 milioni wpm a 4,72 milioni wpm e ha discusso con i clienti un aumento dei prezzi del 20-30% per l'anno prossimo mentre Kioxia ha abbassato la produzione da 4,80 milioni wpm a 4,69 milioni wpm. Micron ha abbassato la produzione di 300.000 wpm alla Fab 7 in Singapore mentre SK hynix è passata da 2,01 milioni wpm a 1,80 milioni wpm. Adesso le previsioni di Omdia per l'average selling price (ASP) sono aumentate dal 15% di questo trimestre al 40-50% per l'anno prossimo. Sandisk e YMTC son gli unici produttori che stanno mantenendo costante la produzione/la stanno alzando.

Visto che c'era lo zampino dei produttori nello shortage, un po arrivato e un po provocato...

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da sbaffo

Secondo DDay (e Phison) c'è giò stato un raddoppio di prezzo all'ingrosso, che arriverà a breve anche al consumo credo:
https://www.dday.it/redazione/55233/...za-artificiale
e questo è solo l'ultimo di una serie di articoli simili...

Soltanto per i die TLC da 1Tb:

TrendForce riporta che il prezzo spot dei wafer dei chip NAND triple-level cell (TLC) da 512-Gb più diffusi è aumentato del 14,2% rispetto alla settimana precedente, raggiungendo i 5,51 dollari. I prezzi spot si riferiscono ai prezzi delle transazioni immediate nel mercato di distribuzione; quando questo prezzo aumenta, significa che il prodotto è diventato più difficile da reperire.

Qui la fonte.

Originariamente inviato da sbaffo

cioè in un anno ben oltre il 100%, ma anche il 200%
da un lato samsung/goldman-sachs parlano del 3% e qui del 300% ???

Eh ma son statistiche diverse. Samsung sicuramente intende un ulteriore 30% rispetto prezzo attuale mentre Goldman Sachs (oltre a fare previsioni diverse dalle altre banche d'investimenti) dice le previsioni di TrendForce per ogni trimestre dell'anno prossimo.

Originariamente inviato da sbaffo

Visto che c'era lo zampino dei produttori nello shortage, un po arrivato e un po provocato...

Sì. Ancora una volta gli unici a giovare di questa crisi sono i venditori e nessun consumatore, neanche l'enterprise...

[Eddie666]

vista la situazione prezzi degli ssd attuali (e probabilmente destinata a peggiorare) ho deciso di sostituire un ssd sata da 2tb (un cinesissimo KINGDIAN, che però va benissimo da ormai più di due anni) con un ediloca EN870 da 4tb (con cui mi sono trovato molto bene, avendono gia acquistati due) su ali****s, pagandolo 155 euro spedito, grazie ai vari sconti presenti adesso sul sito.

[giovanni69]

Interrompo questa diatriba circa le previsioni drammatiche suoi costi degli SSD (e non solo) con una domanda sullo SMART.

Ha senso che Crystal Disk Info mostri un 95% di health mentre invece Hard Disk Sentinel 74% sul medesimo SSD?
Pensavo che in ogni caso l'health fosse paragonabile perchè basato sul wearing level.

[@Liupen]

Originariamente inviato da giovanni69

Interrompo questa diatriba circa le previsioni drammatiche suoi costi degli SSD (e non solo) con una domanda sullo SMART.

Ha senso che Crystal Disk Info mostri un 95% di health mentre invece Hard Disk Sentinel 74% sul medesimo SSD?
Pensavo che in ogni caso l'health fosse paragonabile perchè basato sul wearing level.

Ha senso che ci siano scostamenti nei dati che interpretano lo smart.
Ma il dato smart puro deve uscire uguale per entrambe i software (perchè letto dal firmware dell'ssd.

Quel dato di durata stimata si basa per Crystaldiskinfo su questi parametri (scrive):

Reference S.M.A.R.T. Attribute ID
Intel : 0xE8, Available Reserved Space
MTRON : 0xBB, Total Erase Count
SAMSUNG : 0xB4, Unused Reserved Block Count (Total) / Used Reserved Block Count (Total)
Indilinx : 0xD1, Remaining Drive Life
SandForce : 0xE7, SSD Life Left
JMicron JMF61x : 0xAA, Bad Block Count
Micron : 0xCA, Percentage Of The Rated Lifetime Used

Per HDSentinel (dichiara):

A seconda del produttore e del modello dell'SSD, ci sono diversi attributi che possono determinare lo stato generico dell'SSD (solitamente solo uno di essi è presente nella pagina SMART):
#169 Percentuale di vita residua
#173 Indicatore di usura dei supporti
#177 Conteggio del livellamento dell'usura
#202 Percentuale della durata nominale utilizzata
#231 SSD Vita Rimanente
Indicatore di resistenza percentuale utilizzata (per SSD SAS)
Percentuale di riserva disponibile, percentuale utilizzata (per SSD NVMe M.2)

Quindi entrambe i software fanno riferimento a parametri diversi per marche diverse di ssd.

Alla fine non si riesce a sapere quali, solo intuire o farsi un calcolo proprio... diciamo quello canonico basato su:

numero di P/E per tipo di celle (planari/3D - MLC, TLC, QLC) nominali
numero di scritture effettive (non solo host) già effettuate (medio o massimo, quello che segna il firmware)
e quindi fare il calcolo.

La vita rimanente basandosi su Wear Leveling Count rispetto ai cicli P/E nominali, è l'approssimazione migliore, a meno che non compare nello smart, il dato bello pronto (vedi tuo Asenno SMART ID E9 / 233).