Wireless e salute

[DodoAlien]

Originariamente inviato da pegasolabs

Il cellulare non lo porti più in tasca?

vicino alle parti basse tra l'altro, tutti sterili saremo

[mrhusky]

Originariamente inviato da pegasolabs

Il cellulare non lo porti più in tasca?

forse è meglio non portarlo
visto che il cellulare usa delle onde più forti del wireless

[BlackZorro]

ragazzi perfavore nessuno sa niente?

ho da poco cambiato il mio fido netgear DG834G con standard G per un Netgear con standard g+n 300x e, non so se mi sto impressionando o meno, ma mi sembra che mi faccia venire dei dolorini alla testa localizzati in punti precisi....

vorrei capire se questo standard N è molto più potente ed invasivo del G

[bari1]

ke faccia male nn si sa;
se dovesse far male allora i cellulari farebbero piu male del wireless;
e se poi pensiamo al WI-MAX?
finiremo bruciati dai mhz...ehehehhehehe

[ste78]

Originariamente inviato da tnmike

Tutti i limiti di legge hanno una soglia al di sotto della quale i rischi sono considerati bassi... ma non sono mai nulli!
Poi il singolo valuti.
Una metafora: un commesso viaggiatore percorre 100.000 km/anno in macchina e non fa mai un incidente; una casalinga percorre 100 km e ha un sinistro fatale.
Altro: una persona può fare 20 TAC e non avere tumori radio-indotti, un'altra con una panoramica dentaria, solamente, si becca un carcinoma...
Da una parte si può trovare un nesso di causalità, dall'altra è più difficile, ma non si può escludere.
La medicina NON E' UNA SCIENZA PERFETTA, ma si basa su valutazioni probabilistiche (provate a leggere un foglietto di un medicinale)
Quindi...
ognuno faccia le proprie valutazioni; ma non pretenda la matematica certezza...
ne abbiamo una solo...
che, prima o poi, tocca a tutti.

ok, allora medesimo discorso vale per fumo, smog e compagnia cantante e comunque non è che la scienza medica si basa SOLO sulla statistica...

Originariamente inviato da BlackZorro

ma le onde del wireless N fanno più male del wireless G?

No.

Originariamente inviato da mrhusky

ho letto che l'antenna ricevente del wireless fa male se è più vicina di 50cm allora la ho spostata (la avevo sopra al monitor del pc)

piano con le parole. nessuno ha mai detto che FA MALE. ribadisco, per il principio di precauzione se possibile è meglio spostarlo.

Originariamente inviato da BlackZorro

ragazzi perfavore nessuno sa niente?

ho da poco cambiato il mio fido netgear DG834G con standard G per un Netgear con standard g+n 300x e, non so se mi sto impressionando o meno, ma mi sembra che mi faccia venire dei dolorini alla testa localizzati in punti precisi....

vorrei capire se questo standard N è molto più potente ed invasivo del G

come sopra, il wireless N non è altro che un G in cui il segnale viene inviato e ricevuto su 3 canali differenti. Resta il fatto che la potenza massima concessa EIRP (che quindi contempla sia potenza che guadagno d'antenna) è sempre pari a 100 mW.

Originariamente inviato da bari1

ke faccia male nn si sa;
se dovesse far male allora i cellulari farebbero piu male del wireless;
e se poi pensiamo al WI-MAX?
finiremo bruciati dai mhz...ehehehhehehe

sul discorso cellulare in quanto apparecchio potrei anche darti ragione, nel senso che può sparare un po' se fa fatica a ricevere. Per quanto riguarda le altre fonti di emissione direi che non c'è una grossa differenza, anzi forse il Wi-Max ha meno capacità degli altri in quanto viaggia a frequenze superiori.

[davide155]

Preso da una tesi di laura:

Un cellulare sempre "silenziato" durante le lezioni, ma mai spento, inquina di più¹ di un trasmettitore per le reti wireless.
La potenza trasmissiva di un access point, in accordo con lo standard europeo Ets 300-328, è di 100mW. Per dare un termine di paragone, il telefono cellulare ha una potenza di circa 30 volte superiore. Per questo motivo i prodotti wireless sono certificati e utilizzati anche in ambiente medicale.
Poichè le onde radio si attenuano rapidamente con la distanza, l'esposizione ad energia RF nell'area della WLAN è esigua. Le WLAN devono soddisfare a normative molto severe e a regolamentazioni per incolumità degli utilizzatori. Nessun danno alla salute è stato mai attribuito all'uso di WLAN.


Ci sono ben altre cose di cui preoccuparsi in una casa

[ste78]

Originariamente inviato da davide155

Preso da una tesi di laura:

Un cellulare sempre "silenziato" durante le lezioni, ma mai spento, inquina di più¹ di un trasmettitore per le reti wireless.
La potenza trasmissiva di un access point, in accordo con lo standard europeo Ets 300-328, è di 100mW. Per dare un termine di paragone, il telefono cellulare ha una potenza di circa 30 volte superiore. Per questo motivo i prodotti wireless sono certificati e utilizzati anche in ambiente medicale.
Poichè le onde radio si attenuano rapidamente con la distanza, l'esposizione ad energia RF nell'area della WLAN è esigua. Le WLAN devono soddisfare a normative molto severe e a regolamentazioni per incolumità degli utilizzatori. Nessun danno alla salute è stato mai attribuito all'uso di WLAN.


Ci sono ben altre cose di cui preoccuparsi in una casa

tutto corretto, anche se avrei un paio di appunti:
- "un cellulare inquina di più..." ha poco senso (anche se magari nella nota era specificato qualcosa) in quanto non stiamo parlando di smog: si può dire che inquina se produce effetto termico ad esempio ad una persona nelle vicinanze, ma non in senso assoluto (anche perché se lo spengo elimino l'effetto prodotto, se spengo la macchina comunque l'inquinamento prima l'ho fatto!);
- il fatto che le WLAN debbano soddisfare normative severe è vero, ma non sono solo loro! anche la telefonia cellulare (compresi i telefoni) devono sottostare a determinati limiti.

cmq la sostanza è corretta...

[davide155]

Originariamente inviato da ste78

tutto corretto, anche se avrei un paio di appunti:
- "un cellulare inquina di più..." ha poco senso (anche se magari nella nota era specificato qualcosa) in quanto non stiamo parlando di smog: si può dire che inquina se produce effetto termico ad esempio ad una persona nelle vicinanze, ma non in senso assoluto (anche perché se lo spengo elimino l'effetto prodotto, se spengo la macchina comunque l'inquinamento prima l'ho fatto!);
- il fatto che le WLAN debbano soddisfare normative severe è vero, ma non sono solo loro! anche la telefonia cellulare (compresi i telefoni) devono sottostare a determinati limiti.

cmq la sostanza è corretta...

-Bè qui il discorso secondo me si complica un pò. Perchè l'inquinamento è tutto ciò che ha danneggiato, che danneggia e che danneggerà qualcosa o qualcuno. Quindi non mi sembra fuori luogo parlare di inquinamento, visto che se ci fossero degli effettivi danni al corpo umano, ogni secondo di "radiazione" sarebbe un danno. E anche se si spegne l'apparecchio, l'esposizione alle onde c'è stata. Come l'esposizione allo smog della macchina c'è stato prima di spegnere il motore.

-Si pure la telefonia deve soddisfare dei limiti severi ma è un cane che si morde la coda perchè sono pur sempre onde 30 volte più potenti.

[ste78]

Originariamente inviato da davide155

-Bè qui il discorso secondo me si complica un pò. Perchè l'inquinamento è tutto ciò che ha danneggiato, che danneggia e che danneggerà qualcosa o qualcuno. Quindi non mi sembra fuori luogo parlare di inquinamento, visto che se ci fossero degli effettivi danni al corpo umano, ogni secondo di "radiazione" sarebbe un danno. E anche se si spegne l'apparecchio, l'esposizione alle onde c'è stata. Come l'esposizione allo smog della macchina c'è stato prima di spegnere il motore.

-Si pure la telefonia deve soddisfare dei limiti severi ma è un cane che si morde la coda perchè sono pur sempre onde 30 volte più potenti.

hai ragione, il discorso si complica, forse anche il paragone con lo smog non è molto calzante...

riguardo alla potenza 30 volte superiore bisogna tenere conto da una parte che stiamo parlando di potenze limitate in ogni caso, dall'altra il fatto che la potenza di per se non ti dice molto sul campo elettromagnetico prodotto, devi tenere conto della frequenza e poi considerare la distanza dalla sorgente.
quindi siamo alle solite raccomandazioni: meglio non tenere il telefonino troppo a lungo e troppo vicino al corpo (soprattutto in conversazione) come è anche meglio non tenere l'antenna dell'access point wifi ad altezza testa a pochi centimetri!

[catt]

Ho l'impressione che potremmo parlare per ore ma soluzione arrivera' , forse , fra molti anni quando diranno ...''pensate che una volta si usavano cellulari e pc wiFi , trasmissioni radio e quant'altro senza curarsi dell'inquinamento elettromagnetico ''.....e la risposta potra' essere ...''infatti la ricerca ha poi motivato il suo enorme sviluppo in quanto risultato assolutamente innocuo''' ...oppure sara' ....' fortunatamente gia' dagli tempo la ricerca ha rivelato essere un sistema assolutamente dannoso''......
Diciamo che purtroppo per ora vale il detto che di qualcosa bisogna pur morire ma che conta non e' come si muore ma come si vive ed allora evviva le comodita' tecnologiche .... con parsimonia !!

[Joytoy]

A mio avviso la discussione dovrebbe convergere in questa direzione:

Leggendo qua e la' in rete, trovo che:


Ordinari, o straordinari che siano, tutti gli stadi della nostra coscienza sono dovuti all'incessante attività elettrochimica del cervello, che si manifesta attraverso "ONDE ELETTROMAGNETICHE": le onde cerebrali, appunto.
La frequenza di tali onde, calcolata in 'cicli al secondo, o Hertz (Hz), varia a seconda del tipo di attività in cui il cervello e' impegnato e può essere misurata con apparecchi elettronici. Gli scienziati suddividono comunemente le onde in "quattro bande", che corrispondono a quattro fasce di frequenza e che riflettono le diverse "attività del cervello".
Le onde cerebrali sono di cinque tipi la cui origine è oscura e ognuna di queste onde indica il funzionamento di una parte diversa della mente. Esse sono:
1) Onde Alfa
2) Onde Beta
3) Onde Delta
4) Onde Theta
5) Onde Gamma

Ognuna di queste onde elettromagnetiche, effettua necessariamente delle INTERAZIONI con l' ambiente in modo piu' o meno intenso.

Queste INTERAZIONI causano degli EFFETTI:
potenzialmente innocui o potenzialmente dannosi.

IMHO:
La verita' delle cose, la scopriranno le future generazioni.

Joy!

[Peoniarossa]

Veramente cercando in giro ho lettodi tutto, che fa male e che non lo fa.
Ma chi diceva che e' nocivo parlava di invecchiamento precoce, insorgenza di cancro, perdita di memoria breve...insomma non vorrei che per interessi economici si faccia come con i cellulari che le ditte che li producono hanno sempre negato la loro pericolosita' sulla salute...poi hanno avuto molte cause da persone affette da tumori riconducibili all'uso prolungato del cellulare..

[BlackZorro]

ragazzi io so solo una cosa: prima avevo un netgear DG834G, quello bianco normale insomma standard b/g singola antenna, sempre accesso giorno e notte e non mi dava alcun problema.
poi l'ho cambiato e ho preso un netgear nero doppia antenna standard b/g/N che ha una portata molto più ampia del vecchio e quando tengo accesa la wireless per qualche ora (anche solo 5-6 ore) mi viene il mal di testa.
appena spengo la wireless dal tastino, passa un'oretta e mi passa il mal di testa.
se capita la giornata che non accendo proprio la wireless, nessun problema e nessun effetto strano.

ora ditemi voi se questa non è una prova provata degli effetti dannosi di un wireless troppo potente come quello del netgear nero draft N con doppia antenna

[Dom77]

Originariamente inviato da il_trevo

Sono tutte cazzate.

Vi preoccupate di un piccolo AP quando siamo bombardati delle potentissime onde dei cellulari?

Se ci tenete realmente alla salute allora fatevi schermare la casa.

si certo, ma visto che non posso far demolire i tralicci di trasmissione dei cellulari e compagnia bella, almeno cerco di non aumentare le onde dentro casa mia....

ed è per questo che quando acquistai il mio router/modem lo cercai necessariamente SOLO con le porte ethernet SENZA apparati trasmissivi senza fili.

certo che però ho dovuto tribolare non poco per trovarlo....in tutti i negozi che conosco avevano soltanto quelli wifi....e alla fine l'ho dovuto ordinare su un negozio che lo aveva solo online e non nel negozio vicino casa mia

[Dom77]

Originariamente inviato da BlackZorro

ragazzi io so solo una cosa: prima avevo un netgear DG834G, quello bianco normale insomma standard b/g singola antenna, sempre accesso giorno e notte e non mi dava alcun problema.
poi l'ho cambiato e ho preso un netgear nero doppia antenna standard b/g/N che ha una portata molto più ampia del vecchio e quando tengo accesa la wireless per qualche ora (anche solo 5-6 ore) mi viene il mal di testa.
appena spengo la wireless dal tastino, passa un'oretta e mi passa il mal di testa.
se capita la giornata che non accendo proprio la wireless, nessun problema e nessun effetto strano.

ora ditemi voi se questa non è una prova provata degli effetti dannosi di un wireless troppo potente come quello del netgear nero draft N con doppia antenna

sabato scorso ho cercato (inutilmente) di far trasmettere una canzone in bluethoot da un cellulare ad un altro di due amici....
dopo appena 10 minuti di onde bluethoot m'è venuto mal di testa , a gliel'ho fatto disattivare.....dopo pochi minuti m'è passato

al lavoro m'avevano messo una "station" di un certo operatore.....a 2 metri dalla mia postazione....la sera tornavo col mal di testa...
l'ho fatta spostare e i mal di testa son spariti....

se non è una prova questa....

[pegasolabs]

Le prove sono solo quelle scientifiche e che possono essere quantificate (ovvero misurate). Queste sono esperienze personali alle quali in questo thread viene comunque lasciato lo spazio che meritano

[BlackZorro]

Originariamente inviato da pegasolabs

Le prove sono solo quelle scientifiche e che possono essere quantificate (ovvero misurate). Queste sono esperienze personali alle quali in questo thread viene comunque lasciato lo spazio che meritano

freddi numeri alla mano, hai ragione
ma se qualcosa ti fa sistematicamente venire il mal di testa, non credo che sia roba leggerina, per così dire

[Dom77]

Originariamente inviato da BlackZorro

freddi numeri alla mano, hai ragione
ma se qualcosa ti fa sistematicamente venire il mal di testa, non credo che sia roba leggerina, per così dire

freddi numeri già, fatti da "statistiche" alquanto discutibili....io non credo che tutti i dati che ci propinano son veritieri...possono essere manipolati prima di essere pubblici, dai + diretti interessati ad accumulare guadagno dalle vendite di certi dispositivi....io non credo + alle statistiche.....

sarei curioso di vedere se i director manager o i titolari stessi delle aziende produttrici di certi dispositivi wifi li usano liberamente nei loro uffici, a casa e per quanto tempo ne rimangono esposti....

[pegasolabs]

Originariamente inviato da Dom77

freddi numeri già, fatti da "statistiche" alquanto discutibili....io non credo che tutti i dati che ci propinano son veritieri...possono essere manipolati prima di essere pubblici, dai + diretti interessati ad accumulare guadagno dalle vendite di certi dispositivi....io non credo + alle statistiche.....

sarei curioso di vedere se i director manager o i titolari stessi delle aziende produttrici di certi dispositivi wifi li usano liberamente nei loro uffici, a casa e per quanto tempo ne rimangono esposti....

Non scadiamo nel complottismo per cortesia cerchiamo di rimanere sullo scientifico, questa è una sezione tecnica.
Inoltre non si parlava di statistiche ma di misurazioni e test.
A me ad esempio fa stare già abbastanza tranquillo sapere che sono radiazioni non ionizzanti la cui potenza decade rapidamente nello spazio.

[ste78]

Originariamente inviato da BlackZorro

ragazzi io so solo una cosa: prima avevo un netgear DG834G, quello bianco normale insomma standard b/g singola antenna, sempre accesso giorno e notte e non mi dava alcun problema.
poi l'ho cambiato e ho preso un netgear nero doppia antenna standard b/g/N che ha una portata molto più ampia del vecchio e quando tengo accesa la wireless per qualche ora (anche solo 5-6 ore) mi viene il mal di testa.
appena spengo la wireless dal tastino, passa un'oretta e mi passa il mal di testa.
se capita la giornata che non accendo proprio la wireless, nessun problema e nessun effetto strano.

ora ditemi voi se questa non è una prova provata degli effetti dannosi di un wireless troppo potente come quello del netgear nero draft N con doppia antenna

non cambia niente tra un wireless G e un wireless N: la potenza massima in uscita all'antenna è 100mW EIRP (ovvero effettivamente irradiata). Se sono 2 antenne dovrebbe essere la metà, solo che le due antenne trasmettono su frequenze di poco diverse.

Originariamente inviato da Dom77

si certo, ma visto che non posso far demolire i tralicci di trasmissione dei cellulari e compagnia bella, almeno cerco di non aumentare le onde dentro casa mia....

ed è per questo che quando acquistai il mio router/modem lo cercai necessariamente SOLO con le porte ethernet SENZA apparati trasmissivi senza fili.

certo che però ho dovuto tribolare non poco per trovarlo....in tutti i negozi che conosco avevano soltanto quelli wifi....e alla fine l'ho dovuto ordinare su un negozio che lo aveva solo online e non nel negozio vicino casa mia

nei router wifi puoi nel 90% dei casi spegnere la sezione wireless tramite pannello di controllo del router stesso

Originariamente inviato da pegasolabs

Le prove sono solo quelle scientifiche e che possono essere quantificate (ovvero misurate). Queste sono esperienze personali alle quali in questo thread viene comunque lasciato lo spazio che meritano

QUOTO

Originariamente inviato da pegasolabs

Non scadiamo nel complottismo per cortesia cerchiamo di rimanere sullo scientifico, questa è una sezione tecnica.
Inoltre non si parlava di statistiche ma di misurazioni e test.
A me ad esempio fa stare già abbastanza tranquillo sapere che sono radiazioni non ionizzanti la cui potenza decade rapidamente nello spazio.

RIQUOTO