[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[RedPrimula]

Originariamente inviato da ghiltanas

non lo voglio il 5800x, stavo aspettando proprio un'offerta sul 5700x che ha consumi e temperature come piacciono a me

Ottimo acquisto, tra 5800X e 5700X avrei scelto anche io quest'ultima. Facci sapere poi i miglioramenti rispetto al 3600.

[paolo.oliva2]

AMD Ryzen 7000, il nuovo firmware migliora l'overclock delle memorie DDR5

Con il nuovo firmware AGESA 1.0.0.7B, i BIOS delle schede madri AM5 per processori Ryzen 7000 con architettura Zen 4 godono del supporto per memorie DDR5-8000+

https://www.hdblog.it/hardware/artic...000-ddr5-8000/

[sbaffo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD Ryzen 7000, il nuovo firmware migliora l'overclock delle memorie DDR5

Con il nuovo firmware AGESA 1.0.0.7B, i BIOS delle schede madri AM5 per processori Ryzen 7000 con architettura Zen 4 godono del supporto per memorie DDR5-8000+

https://www.hdblog.it/hardware/artic...000-ddr5-8000/

si, vabbè, e poi esplodono come i note 7.
scusate, non ho resistito. Dopo tutti i casini già con frequenza più basse non ancora del tutto risolti mi sembra una gran sparata.

[paolo.oliva2]

Spuntano le prime specifiche dei Ryzen 8000 “Strix Point”

La famiglia 26 è quella relativa alla lineup AMD Strix Point, APU di prossima generazione con architettura Zen 5 per i core e RDNA 3.5 per la grafica integrata. L’APU trapelata è dotata di 12 core e 24 thread (indicati come “processor count” nel database) e probabilmente è basata su un design monolitico, dal momento che la variante con design chiplet sarà equipaggiata con 16 core e 32 thread.

Non mi torna.
Il concetto chiplet nasce per ottenere un'area di silicio in una finestra di "area minima + massima resa, migliore".
Per rispettare questa regola, abbiamo una produzione e commercializzazione monolitica fino a quando CONVIENE produrre in monolitico (ed attualmente è fino a X8), perchè è ovvio che oltre convenga l'MCM.
Quindi il fatto di produrre un X12 nativo in monolitico, vuol dire (per me) che la finestra di "area minima + massima resa, migliore" è semplicemente passata a X12 ed è lecito quindi aspettarsi un chiplet X12.
A me pare sbagliata correlare "monolitico da X8 passa a X12" e nel contempo dare per assodato che il chiplet era X8 e resterà X8.

Tra l'altro ci sono molti punti scritti un po' "distrattamente"... esempio

Le APU saranno parte quasi sicuramente della famiglia AMD Ryzen 8055, sfrutteranno l’architettura Zen 5 a 5nm per i core della CPU e quella RDNA 3.5 per i core grafici, avranno un AI Engine migliorato e debutteranno probabilmente nella seconda metà del 2024 per competere con le proposte Meteor Lake e Arrow Lake di Intel.

Pare che Zen5 sia "interamente" sul 5nm, omissis per il 4nm e 3nm, e da come scritto fa sembrare un Zen5 che arriverebbe in commercio per contrastare prodotti Meteor Lake e Arrow Lake già in commercio.... e X16 al massimo mi sembra voluto a pennello. Fortuna che sto giro non ci sia il "rappresentante" Intel intervistato con tanto di nanometrie silicio sicure.

https://www.tomshw.it/hardware/spunt...0-strix-point/

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da sbaffo

si, vabbè, e poi esplodono come i note 7.
scusate, non ho resistito. Dopo tutti i casini già con frequenza più basse non ancora del tutto risolti mi sembra una gran sparata.

Secondo me l'aumento del supporto fino a DDR5 8000+ nell'Agesa non ha come fine Zen4.

Quale CPU Zen4 troverebbe giovamento con DDR5 >6000?

Nell'ambito game i più prestanti sono i Zen4X3D, e a questi basta ed avanza una DDR5 5200, e non credo che i Zen4X e lisci possano aver giovamento (sarebbe comunque meno costoso un Zen4X3D + DDR5200 vs Zen4X/liscio + DDR5 8000+.

In MT le 4800 sono più che sufficienti a non generare alcun problema di banda insufficiente (la latenza è tutt'altra cosa).

L'unica cosa che mi fa pensare all'utilità supporto DDR5 8000+ (CON LA STESSA MOBO AM5) rimanendo in ambito Zen4, sarebbe una CPU >X16, ma non avrebbe senso visto l'imminente uscita di Zen5, quindi mi pare pressochè scontato che sia per Zen5. E troverei come minimo "strano" un Agesa oggi per una CPU che uscirà a metà 2024.
Poi vedremo se l'aumento di banda serva per l'iGPU RDNA3.5 di Zen5 o anche per un discorso di core-count, perchè mi pare che passare da DDR5 6000 a già DDR5 8000 (lasciamo il + a parte) corrisponda ad un +33% di banda, cosa che il tipo di AMD aveva dato per necessario ("un corposo aumento di banda").
P.S.
Poi sarà tutta da vedere come lavorerà l'MC di Zen5... perchè ora come ora un Zen4 con DDR5 8000, l'Agesa nuovo potrà anche supportarle, ma rimane pur sempre il prb con quale rapporto. Nulla vieterebbe che l'MC Zen5 possa supportare delle 8000+ con lo stesso rapporto in cui oggi Zen4 supporta le DDR5 5600.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da RedPrimula

Ottimo acquisto, tra 5800X e 5700X avrei scelto anche io quest'ultima. Facci sapere poi i miglioramenti rispetto al 3600.

Appena riesco lo testo

[Viridian]

Originariamente inviato da ginepraio

Io rimango confuso sulle temperature in idle del mio 7700x .
Su hwinfo(tdie) software asus e bios ho circa 40 gradi , mentre su hwinfo (tctl/tdie) ryzen master o adrenalin ho circa 51 gradi . Sul mio vecchio 5600x o 5800x3d ryzen master corrispondeva al tdie di hwinfo , difatti sapevo che il tctl/tdie era un offset di circa 10 gradi in piu per la regolazione delle ventole. Ho provato di tutto , modalita eco undervolt ecc , ma ryzen master non si schioda da 52 gradi e il tdie di hwinfo da 40 , ho un aio da 360 e le temperature in gaming sono buone , c'e' da dire che comunque tdie e tctl/tdie sotto sforzo si pareggiano. Cosa usate voi a questo punto per guardare le temperature?

io da hwinfo con un 7600x, raffreddamento ad aria e settaggi stock (quindi senza expo), con 29° in camera in idle sto:
tdie 42°
tctl/tdie 33°

tu hai un aio, ma anche un 7700x che scalda un pelo di più e più caldo in camera...ci può anche stare

Originariamente inviato da ginepraio

Purtoppo niente aria condizionata e temperatura ambiente vicina a 35 gradi Sono gia su bilanciato ma ti confesso che ho provato anche prestazioni e risparmio energetico ma non cambia niente a differenza di quello che succedeva con altre cpu. Leggo su reddit ma anche sui forum italiani , molte temperature simili alle mie ma alcuni dichiarano anche meno di 40 gradi , per questo mi domandavo se
facessero riferimento ad altre letture. Ho il 7700x impostato ad eco quindi 65 watt in un lian li o11 con 10 ventole , mentre nel muletto ho un 5600x in un mini itx che segna 40 gradi . A questo punto mi domando se la gestione energetica di questi zen4 e mi riferisco in idle , sia veramente cosi scarsa. Anche perche' cosi come e' impostato,in eco, rasenta il ridicolo , in idle 52 gradi e in gaming con utilizzo che oscilla tra il 10/20% segna 58 gradi , anche in cinebench non supera i 70 gradi in multicore

bhè ma secondo me l'ECO mode limita consumi (e quindi temperature) quando la CPU è sotto carico, mentre in idle i parametri della cpu sempre quelli sono, non dovrebbe cambiare niente rispetto alla modalità normale.
Di qui probabilmente la ridotta differenza di temperatura tra idle e stress, anche quando vai sotto carico ti si ferma a 65 watt e con l'aio che spinge la temperatura rimane bassa.

[ginepraio]

Originariamente inviato da Viridian

io da hwinfo con un 7600x, raffreddamento ad aria e settaggi stock (quindi senza expo), con 29° in camera in idle sto:
tdie 42°
tctl/tdie 33°

tu hai un aio, ma anche un 7700x che scalda un pelo di più e più caldo in camera...ci può anche stare



bhè ma secondo me l'ECO mode limita consumi (e quindi temperature) quando la CPU è sotto carico, mentre in idle i parametri della cpu sempre quelli sono, non dovrebbe cambiare niente rispetto alla modalità normale.
Di qui probabilmente la ridotta differenza di temperatura tra idle e stress, anche quando vai sotto carico ti si ferma a 65 watt e con l'aio che spinge la temperatura rimane bassa.

Ecco questo è interessante , avevo un altra teoria sull aio e il raffreddamento ad aria , che quest'ultimo potesse tenere qualche grado meno almeno in idle , ovviamente parlando di un buon dissy ad aria e teoria esclusivamente basata su zen 4 .
Per curiosità è un refuso tdie 42° tctl/tdie 33° o le hai proprio cosi'? perchè io i 10 gradi in piu li ho al contrario e a questo punto formatto ogni cosa

[ninja750]

Originariamente inviato da ghiltanas

Appena riesco lo testo

non vedo l'ora

[ninja750]

adesso sì che ha senso passare ad AM5

[wulff73]

Originariamente inviato da ninja750

adesso sì che ha senso passare ad AM5

Si inizia a ragionare sulla frequenza. Ora devono abbattere la latenza CAS perché calcolata a 12,85ns (CL54) fa rientrare ancora queste memorie nella categoria ""...

[deccab189]

Originariamente inviato da ninja750

adesso sì che ha senso passare ad AM5

Hanno detto se 1:1? Anche ci spero poco

[ghiltanas]

Originariamente inviato da ninja750

non vedo l'ora

Te hai puntato al top per il gaming con am4

[Viridian]

Originariamente inviato da ginepraio

Ecco questo è interessante , avevo un altra teoria sull aio e il raffreddamento ad aria , che quest'ultimo potesse tenere qualche grado meno almeno in idle , ovviamente parlando di un buon dissy ad aria e teoria esclusivamente basata su zen 4 .
Per curiosità è un refuso tdie 42° tctl/tdie 33° o le hai proprio cosi'? perchè io i 10 gradi in piu li ho al contrario e a questo punto formatto ogni cosa

ahah hai ragione le ho scritte invertite
quella più alta è tctl/tdie, mentre tdie sta 10 gradi in meno
ti sei evitato il formattone

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Si inizia a ragionare sulla frequenza. Ora devono abbattere la latenza CAS perché calcolata a 12,85ns (CL54) fa rientrare ancora queste memorie nella categoria ""...

Intendi i produttori di DDR5, no?



Perchè lì praticamente la DDR5 rispecchia il settaggio XMP-8400 54-56-56-136-130 1,350V, che lui ha overvoltato a 1,4V per ottenere tras 126 anzichè 136 e trc 127 vs 130.

Comunque quelle DDR5 fanno ancora parte delle "vecchie" mandate, nel senso che sono testate per quei valori XMP con un VDDR 1,35V vs 1,1V def...
Per vedere un reale e corposo incremento, bisognerà aspettare almeno delle DDR5 ~6000 con CAS decenti a 1,1V, allora si.

P.S.
Ma le DDR5 attuali a che nanometria sono prodotte? Sono già a 7nm o ancora a 12nm se non 14/16nm?

PS2
perchè nel dicembre 2022 "Samsung presenta le DRAM DDR5 a 12 nanometri: vantaggi e quando arrivano"
https://www.hdblog.it/hardware/artic...m-prestazioni/
Poi il silicio Samsung non è dei più affinati... ma se i vantaggi dei salti nanometria visti da CPU a 12nm al 7nm, 6nm, 5nm e 4nm fossero similari nella realizzazione DDR5, avremmo già oggi delle DDR5 10000 a 1V

[wulff73]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Intendi i produttori di DDR5, no?



Perchè lì praticamente la DDR5 rispecchia il settaggio XMP-8400 54-56-56-136-130 1,350V, che lui ha overvoltato a 1,4V per ottenere tras 126 anzichè 136 e trc 127 vs 130.

Comunque quelle DDR5 fanno ancora parte delle "vecchie" mandate, nel senso che sono testate per quei valori XMP con un VDDR 1,35V vs 1,1V def...
Per vedere un reale e corposo incremento, bisognerà aspettare almeno delle DDR5 ~6000 con CAS decenti a 1,1V, allora si.

P.S.
Ma le DDR5 attuali a che nanometria sono prodotte? Sono già a 7nm o ancora a 12nm se non 14/16nm?

PS2
perchè nel dicembre 2022 "Samsung presenta le DRAM DDR5 a 12 nanometri: vantaggi e quando arrivano"
https://www.hdblog.it/hardware/artic...m-prestazioni/
Poi il silicio Samsung non è dei più affinati... ma se i vantaggi dei salti nanometria visti da CPU a 12nm al 7nm, 6nm, 5nm e 4nm fossero similari nella realizzazione DDR5, avremmo già oggi delle DDR5 10000 a 1V

Intendo che queste RAM ora iniziano finalmente ad avere frequenze decenti (quindi buon bandwidth) ma ancora non ci siamo con la latenza: le migliori potranno arrivare sotto gli 8ns quindi per delle 8400Mhz "serie" bisognerà aspettare delle CL32 o CL34.

[paolo.oliva2]

Si, si, ma questo comunque vale a seconda dell'utilizzo.

Se hai un software che richiede molti accessi random di piccole quantità di dati, la latenza ha il suo peso... se converti un video, hai 1 accesso sequenziale, importanza latenza zero, e una banda doppia a tutto pro del core-count.

Ovvio che chi gioca desideri la minor latenza possibile in accoppiata alla banda più larga possibile.

Secondo me comunque lo standard DDR e la latenza/banda influiscono relativamente... molto invece dipende l'architettura CPU offerta in contemporanea con il nuovo standard DDR.

Già se il 5800X3D fosse stato offerto prima, non ci sarebbe stato bisogno di kit DDR4 3600-4000 a super-latenze, sarebbero bastate delle DDR4 3200 datate... come del resto il discorso DDR4 si DDR5 no aveva un senso con Alder... ma la discussione non la si sarebbe manco avuta se all'uscita delle DDR5 AMD avesse commercializzato immediatamente il 7800X3D, perchè lo stacco vs sistema DDR4/CPU AM4 sarebbe stato immenso.
Sempre nello stesso discorso, un Zen5 con delle DDR5 6000 cl36 performerà sicuramente meglio di un Zen4 + DDR5 8000 CL32... è tutto un compromesso, alla fine, e la scelta sta nella spesa inferiore (non nell'acquisto singolo, ma nella spesa complessiva per la stessa durata di tempo).

P.S.
Ovviamente per me con utilizzo MT la scelta è facilissima, nel senso che il target di prestazione lo fa la CPU, il resto importanza zero, mentre in utilizzo game è tutto un compromesso tra VGA, DDR, CPU.... macello.

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Spuntano le prime specifiche dei Ryzen 8000 “Strix Point”



Non mi torna.
Il concetto chiplet nasce per ottenere un'area di silicio in una finestra di "area minima + massima resa, migliore".
Per rispettare questa regola, abbiamo una produzione e commercializzazione monolitica fino a quando CONVIENE produrre in monolitico (ed attualmente è fino a X8), perchè è ovvio che oltre convenga l'MCM.
Quindi il fatto di produrre un X12 nativo in monolitico, vuol dire (per me) che la finestra di "area minima + massima resa, migliore" è semplicemente passata a X12 ed è lecito quindi aspettarsi un chiplet X12.
A me pare sbagliata correlare "monolitico da X8 passa a X12" e nel contempo dare per assodato che il chiplet era X8 e resterà X8.



https://www.tomshw.it/hardware/spunt...0-strix-point/

e se fossero 12 core zen5c ? in fondo i core c massimizzano il consumo e sul portatile è il parametro che conta di più

[ninja750]

Originariamente inviato da ghiltanas

Te hai puntato al top per il gaming con am4

e vai a rileggerti indietro nel thread che salto prestazionale

[ghiltanas]

Originariamente inviato da ninja750

e vai a rileggerti indietro nel thread che salto prestazionale

Poi li ripesco, cmq nel mio caso era l'upgrade migliore che potessi fare, a pari consumi e temperature (credo) ho 2 core in più e più frequenza che mi fanno comodo(non parlo solo di giochi), ora ho una piattaforma am4 discreta e per qualche anno sono apposto.