[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

Poi qui gli utenti si lamentano della mancanza di post da parte di gente competente, arrivate a dire che Paolo è un troll


Tutti ingegneri qui...

Non dico che sia un troll, semplicemente si fa qualche viaggio di troppo

Sempre meglio che postare nvidia powaaa, sia chiaro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxmix65

Buona Pasqua a tutti su youtube ci sta la live con test del 2700x
Ciao
https://www.youtube.com/watch?v=FUus2sCUE5k

Auguri anche a te

[paolo.oliva2]

Non ricordo l'articolo, ma la novità di Zen+ è che core ed uncore non sarebbero più legati alla stessa frequenza, ma siccome per uncore si intende ciò che non è nel core, fuori dai core c'è la L3, il collegamento tra CCX e il SOC (con MC e I/O).

Il muro dei @4,140GHz con 2 TH a core, secondo me deriva dalla L3 (l'ho postato più volte), perchè variando la frequenza dei core si passava da 250GB/s di L3 con i core ~3GHz a oltre 500GB/s con i core >4GHz.

Mi sembra di aver fatto pure la prova sul mio 1800X di disabilitare 4 core (praticamente un CCX) per disabilitare il collegamento tra CCX, ma nulla da fare.
Nel TH OC in 2 siamo arrivati entrambi a @4,140GHz (con raffreddamento liquido umano) nonostante il mio 1800X richiedesse 1,55V vs il 1700 a 1,62V, quindi non mi pare un discorso di selezione anche se i TR arrivano a 4,2GHz a def vs AM4 che max è @4,1GHz.

Io avevo sempre inquadrato la L3 come muro nell'OC di Zen ma legato pure al socket (settaggi differente della L3 su AM4 vs TR4/Epyc?)

Quindi sono molto curioso di vedere cosa ha modificato AMD.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ryddyck

Eh?

Conosco paolo qui sul forum dai primi thread sul K10 e per quanto mi riguarda è tutto apposto, anzi negli anni è addirittura migliorato...
Tranquillo ci farai l'abitudine oppure lo mandi in ignore list...

Originariamente inviato da Gioz

fatti un favore:
https://imgur.com/ejLXMQ7

Ecco appunto...

P.S. non ho nulla contro nessuno, sia chiaro, rispetto sia l'entusiasmo sia la passione di tutti, sono semplicemente incapace di tenere il suo passo.

[Diplomatic Mode ON]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qual'è il problema? Ho vissuto ieri, vivo oggi e (spero) pure domani.

Paolo lo sai che ciclicamente succede, hai le spalle larghe e anni di esperienza su questo forum MA ogni tanto (come tanto tempo fa ) ti perdi letteralmente nei tuoi discorsi...
Anche se sono passati anni (e generazioni di CPU) rimani il buon paolo.oliva2, il che va anche bene per chi ti conosce ma rimani di parte per chi ti legge da poco...

[psychok9]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A parte il fatto "nascosto", se guardi c'è una scala di prezzo, si passa da quello che costa meno a quello che costa di più. Non capisco il motivo perchè il 1700 è nella seconda pagina e non al suo posto... verrebbe da pensare per far vedere 2 proci AMD fascia bassa e poi solamente Intel?

Perché la malizia è evidente... funzionale al fatto che per vedere le altre due categorie neanche si vede e a colpo vedi praticamente solo Intel.

[psychok9]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

no.

6000 è il bench ST, quindi è puramente IPC * frequenza.

Se l'8700K arriva a 4,7GHz e il 2700X a 4,3/4,350 (non c'è scritto se attivo XFR2), avremmo per l'8700K ~+7% di IPC e ~+11% di frequenza, sommati ~+18,77%.
Questo è con 8700K a def. Il 2700X a def faceva 5000 e rotti, +18,77% arriveresti circa a 6000. (se poi è occato non ti so dire).

Quindi torna quel 5000. Io intendevo comunque +10% rispetto a Ryzen 1x00.
In effetti ora riguardando lo score ST a def del 1800x è 4267 quindi più o meno ci siamo credo.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In MT, l'altro bench da 28.000 e rotti, ci sono altri fattori aggiuntivi, quali il rendimento SMT, 8 core anzichè 6 ed una differenza di frequenza ridotta (200MHz non è 400MHz). Non le so le frequenze dell'8700K, ma metti 6 core * 4,3GHz = 25,8... un 8 core per totalizzare 25,8 (25,8/8), basterebbero 3,2GHz e rotti.

Concordo.

[psychok9]

Originariamente inviato da Peter Sellers

l'articolo è equilibrato è infatti ryzen non ne esce affatto male
per il resto si sa che in quel campo Intel rimane superiore e in ogni caso i 1080p rimangono lo scenario tipico di un videogiocatore
ragionare sempre per partito preso senza nemmeno prendersi la briga di leggere gli articolo è solo un sicuro viatico per prendere cantonate

Le migliori bugie si basano sempre su inoppugnabili verità
Abbiamo finalmente un po' di scelta, in alcuni ambiti è da preferire una cpu piuttosto che un altra... e questo è chiarissimo come l'atteggiamento nevrotico di certe "testate" online.
Scommetterei quello che vuoi che, se fossero a parti invertite, il vantaggio di AMD sui "giochi" sarebbe stato trasformato quasi in un difetto (quella è buona "solo" per giocare, se vuoi fare sul serio prendi Intelz!) e avremmo carrellate di cinebench
E come vedi in firma ho un Intel... (l'ultima mia cpu AMD risale all'AMD Athlon XP 2800+).

[Gyammy85]

Originariamente inviato da psychok9

Le migliori bugie si basano sempre su inoppugnabili verità
Abbiamo finalmente un po' di scelta, in alcuni ambiti è da preferire una cpu piuttosto che un altra... e questo è chiarissimo come l'atteggiamento nevrotico di certe "testate" online.
Scommetterei quello che vuoi che, se fossero a parti invertite, il vantaggio di AMD sui "giochi" sarebbe stato trasformato quasi in un difetto (quella è buona "solo" per giocare, se vuoi fare sul serio prendi Intelz!) e avremmo carrellate di cinebench
E come vedi in firma ho un Intel... (l'ultima mia cpu AMD risale all'AMD Athlon XP 2800+).

Prima si andava solo di cinebench, ora non conta niente, per non parlare dei 7700k "best buy ever" dell'anno scorso cambiati in massa con l'8700k
"quattro core bastano per tutto se voglio più core mi compro una reflex" (semicit.)

[psychok9]

Originariamente inviato da Gyammy85

Prima si andava solo di cinebench, ora non conta niente, per non parlare dei 7700k "best buy ever" dell'anno scorso cambiati in massa con l'8700k
"quattro core bastano per tutto se voglio più core mi compro una reflex" (semicit.)

La situazione è radicalmente cambiata, adesso 6 core sono il minimo e il massimo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Paolo lo sai che ciclicamente succede, hai le spalle larghe e anni di esperienza su questo forum MA ogni tanto (come tanto tempo fa ) ti perdi letteralmente nei tuoi discorsi...
Anche se sono passati anni (e generazioni di CPU) rimani il buon paolo.oliva2, il che va anche bene per chi ti conosce ma rimani di parte per chi ti legge da poco...

Nessun prb per me

Frequentando negli anni sto TH ho imparato molto, Bjt2, LeoneAzzurrro e tanti altri... e ci metto pure CDMauro, ineccepibile per competenza (ma più idoneo ad un TH blu).

La discussione con loro era costruttiva per chiunque frequentasse il TH.

Oggi purtroppo non c'è più nessuno... la sostanza non c'è più, è rimasta unicamente una gran forma (utilizzo di paroloni) per cercare di apparire.

[Gioz]

Originariamente inviato da Gyammy85

Prima si andava solo di cinebench, ora non conta niente, per non parlare dei 7700k "best buy ever" dell'anno scorso cambiati in massa con l'8700k

questo è vero nei forum e in alcune guide/articoli online, spesso manca il senso della misura nel valutare un risultato.
per il 7700 le sue peculiarità ce le ha (la stessa amd quando ha fatto i test con slide per mostrare l'aumento di prestazioni coi driver adrenaline ha abbinato vega a quella cpu per massimizzare il margine di guadagno), poi uno dovrebbe far le sue valutazioni: a me le maggiori prestazioni ST avrebbero fatto gola ma non con la metà core a pari spesa.

[parenzo]

Non parlate mai di AVX ma e' anche per l'inferiorita' di AMD con queste istruzioni che in certi ambiti prendono anche il 30% vs i Coffee Lake (ipc, frequenze inferiori, AVX 128/256 maggiori latenze e ram meno performanti son cose che poi si vanno a sommare).

Rimangono ottime CPU per carita' ma inutile mistificare la realta', non fa bene alla propria sanita' mentale.

Buona Pasqua!

[kira@zero]

Originariamente inviato da Gyammy85

Prima si andava solo di cinebench, ora non conta niente, per non parlare dei 7700k "best buy ever" dell'anno scorso cambiati in massa con l'8700k
"quattro core bastano per tutto se voglio più core mi compro una reflex" (semicit.)

Cambiati in massa con gli 8700k? Si chi ha voluto "strafare", e veramente in pochi..

[Grizlod®]

Originariamente inviato da parenzo

Non parlate mai di AVX ma e' anche per l'inferiorita' di AMD con queste istruzioni che in certi ambiti prendono anche il 30% vs i Coffee Lake (ipc, frequenze inferiori, AVX 128/256 maggiori latenze e ram meno performanti son cose che poi si vanno a sommare).

Rimangono ottime CPU per carita' ma inutile mistificare la realta', non fa bene alla propria sanita' mentale.

Buona Pasqua!

Riguardo le istruzioni, direi che accade su applicazioni/programmi compilati Intel, in quanto gli viene indicato esplicitamente di ignorarle (e switchare sulle varie SSE) se vi sta installato un processore della concorrenza. Che poi lo stesso compilatore Intel sia il più diffuso, ok...
Buona Pasqua!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da parenzo

Non parlate mai di AVX ma e' anche per l'inferiorita' di AMD con queste istruzioni che in certi ambiti prendono anche il 30% vs i Coffee Lake (ipc, frequenze inferiori, AVX 128/256 maggiori latenze e ram meno performanti son cose che poi si vanno a sommare).

Rimangono ottime CPU per carita' ma inutile mistificare la realta', non fa bene alla propria sanita' mentale.

Buona Pasqua!

Buona Pasqua anche a te.

Quello che dici è corretto, però bisogna sottolineare alcune cose:

Partiamo dall'SMT perchè è qui il punto di differenza delle FP AMD/Intel.
Il core Zen ha 2 FP 128 bit, in grado di risolvere il 99% del software in circolazione nativamente, e accoppiarsi a 256bit per risolvere istruzioni a 256bit.
Intel non ha più ingressi per l'FP, e nell'SMT a 2 TH, l'FP è una e un TH si deve fermare se l'FP è occupata. Per contro, l'FP di Intel è a 256bit e pure 512bit e può risolvere nativamente le AVX più complesse. Però deve pagare un prezzo, quello di dover abbassare la frequenza operativa per l'innalzamento del TDP.
Quindi è si corretto che in certi ambiti CL guadagni un +30% su Zen, ma questi ambiti rispecchiano ben poco rispetto al fatto che nel rimanente Zen guadagni un +11 sull'MT.

Inoltre c'è un punto su cui riflettere. L'architettura Core2 è fatta in un modo e avendo un unico ingresso lato FP, è ovvio che l'unica soluzione è quella di potenziare l'FP portandola a 256, 512, perchè se 1 TH deve aspettare che l'FP sia libera, se questa fosse a 128 bit e deve risolvere una istruzione a 512bit, lo stallo sarebbe troppo pesante.

La soluzione Zen (per me) è più duttile semplicemente perchè nulla vieterebbe ad AMD di portare le FP da 128 a 256 bit su Zen2, e magari pure a 512 su Zen3 (sparo), mentre Intel non sarebbe più una soluzione portare l'FP a 1024 per compensare. E' d'obbligo una nuova architettura.

Aggiungerei, che il pregio migliore di Zen sia proprio nell'SMT già a buoni livelli. La scelta di 1 FP a TH non è assolutamente una discriminante, come tu dici, ma addirittura per me è una features migliore. Questo nulla toglie all'FP di Intel, ma sarei dell'idea che Intel sulla nuova architettura opterà per 2 FP come Zen.

P.S.

Posto gli screen esemplificativi.





Con 1 TH a core abbiamo un risultato di:
INT >12000
FP 5000

Con 2 TH a core, l'INT aumenta di un 33%, l'FP praticamente raddoppia, grazie alla FP dedicata per ogni TH.

[Operapia]

Originariamente inviato da Mikkinen

Già assurdo...non mi sembra possibile...
Non vorrei fare rma inutili ma ormai ho provato di tutto...

ma almeno un test sulle ram lo hai fatto? Se proprio non puoi provare un altro banco, almeno testa quelle che hai.
Auguri a tutti!!!

[Mikkinen]

Buone feste a tutti!

No non ho avuto modo di testare solo le ram in specifico...ma parecchi ibt per testare la stabilità in generale...
Ho fatto delle prove con con i box 3.0 (incrociando hdd/box 2.0/cavi)...le porte 3.1 non hanno problemi... Lw 3.0 si...su alcune i box 3.0 si disconettono/connettono e su altre va in crisi l'esplora risorse...
Tutto il resto che collego funziona... Anche chiavette 3.0... Boh...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da psychok9

Le migliori bugie si basano sempre su inoppugnabili verità
Abbiamo finalmente un po' di scelta, in alcuni ambiti è da preferire una cpu piuttosto che un altra... e questo è chiarissimo come l'atteggiamento nevrotico di certe "testate" online.
Scommetterei quello che vuoi che, se fossero a parti invertite, il vantaggio di AMD sui "giochi" sarebbe stato trasformato quasi in un difetto (quella è buona "solo" per giocare, se vuoi fare sul serio prendi Intelz!) e avremmo carrellate di cinebench
E come vedi in firma ho un Intel... (l'ultima mia cpu AMD risale all'AMD Athlon XP 2800+).

Questa è buona, non l'avevo pensata.

Ma ci sta che si risalti più una parte anzichè l'altra a bandiera... però siamo arrivati ad un punto che sembra che il PC serva solamente per giocare ed il resto non conti. 2 anni fa tutti a benchare con Cinebench anche chi non sapeva manco a cosa servisse quel software. Addirittura a leggere certi post sembrerebbe che Zen sia peggiorato rispetto a BD.

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Mikkinen

Buone feste a tutti!

No non ho avuto modo di testare solo le ram in specifico...ma parecchi ibt per testare la stabilità in generale...
Ho fatto delle prove con con i box 3.0 (incrociando hdd/box 2.0/cavi)...le porte 3.1 non hanno problemi... Lw 3.0 si...su alcune i box 3.0 si disconettono/connettono e su altre va in crisi l'esplora risorse...
Tutto il resto che collego funziona... Anche chiavette 3.0... Boh...

Potresti postare il marchio del/dei box che hanno/danno problemi?
Hai fatto una ricerca sul web sugli stessi?

Mi vien da pensare che se le pendrive 3.0 funzionano...

buone feste

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Mikkinen

Buone feste a tutti!

No non ho avuto modo di testare solo le ram in specifico...ma parecchi ibt per testare la stabilità in generale...
Ho fatto delle prove con con i box 3.0 (incrociando hdd/box 2.0/cavi)...le porte 3.1 non hanno problemi... Lw 3.0 si...su alcune i box 3.0 si disconettono/connettono e su altre va in crisi l'esplora risorse...
Tutto il resto che collego funziona... Anche chiavette 3.0... Boh...

Sti box su altri pc mentre trasferisci dati funzionano?

Di solito sono le saldature dello spinotto USB lato box che cede per saldature fate alla boia