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Intervista a Stop Killing Games: distruggere videogiochi è come bruciare la musica di Mozart
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Old 02-08-2006, 06:55   #701
Max_R
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Originariamente inviato da brochure
Come ulteriore spunto di riflessione vi propongo questo: imho, finora, leggendo il thread emerge una concezione del TPM come di un'unica "entità" autonoma ed indipendente; per come la vedo io invece, la gestione e soprattutto le motivazioni e le speculazioni riguardanti il TPM sono tutt'altro che unitarie, e ciascun aspetto, ciascuna funzione (legata alla privacy, al DRM e via dicendo) andrà gestita in modo autonomo e da enti diversi. Proprio per questo il "quadro" mi sembra molto complesso e, perché no, controverso e per nulla scontato.
Per carità tutto può essere ma da che mondo e mondo se concedi una mano a qualcuno questo qualcuno tenta di pigliarsi il braccio a meno che non sia una persona di fiducia... E neanche in tal caso bisogna tanto abbassare la guardia...
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Old 02-08-2006, 08:22   #702
ReDeX
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L'Avatar di ReDeX
 
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Originariamente inviato da Max_R
Per carità tutto può essere ma da che mondo e mondo se concedi una mano a qualcuno questo qualcuno tenta di pigliarsi il braccio a meno che non sia una persona di fiducia... E neanche in tal caso bisogna tanto abbassare la guardia...
Quoto, purtroppo è tristemente vero.
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Old 02-08-2006, 10:40   #703
berto1886
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L'Avatar di berto1886
 
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Originariamente inviato da Max_R
Per carità tutto può essere ma da che mondo e mondo se concedi una mano a qualcuno questo qualcuno tenta di pigliarsi il braccio a meno che non sia una persona di fiducia... E neanche in tal caso bisogna tanto abbassare la guardia...
purtroppo è vero...
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Old 02-08-2006, 11:55   #704
brochure
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Originariamente inviato da NvidiaMen
Non vedo perchè la questione sia mal posta... sbaglio o le smart card a pagamento, che prima non esistevano, hanno esteso, per prime, il concetto di DRM anche sui servizi dapprima gratuiti? Lo stesso si può dire in molti altri casi, ne cito uno che abbiamo oramai "pienamente digerito": quello dei parcheggi a pagamento... insomma laddove c'è un abuso di prodotto si crea immediatamente un business a favore di pochi...

E' proprio all'ineguatezza che mi riferivo. E' logico che chi è di buon senso deve necessariamente partire dalla convinzione e con il presupposto che rubare sia un'azione da perseguire ad ogni campo e livello, ma un conto è rubare una lista di mp3 (3 anni ad un ragazzino), un altro è strarubare miliardi alla BPL (3 anni e 6 mesi a Fiorani...).
Riguardo alla questione paytv, a mio avviso la questione è mal posta se come termine di paragone si considera la situazione informatica attuale, "viziata" da un diffuso ricorso alla pirateria, e la si paragona al palcoscenico televisivo prima dell'avvento della paytv: due situazioni diverse proprio perché una rientra perfettamente nella legalità, l'altra no.
Quindi un'analogia del tipo:

pirateria----->DRM = tv in chiaro----->paytv

per me non ha senso. Ed è a questa parte della questione che io mi riferisco.
Tuttavia non posso dire che il tuo punto di vista sia sbagliato, perché penso tu ti riferisca ad un'altro tipo di analogia, e cioè:

licenze senza limitazioni----->utilizzo "a gettone" tramite DRM = tv in chiaro----->paytv

Riguardo a questo secondo modo di vedere la questione, la mia opinione è quella già espressa prima: un modello di vendita "a smartcard" funzionerà inevitabilmente solo se sarà sostenibile (e comodo) per l'acquirente, quindi lo vedo come una nuova possibilità e non come una limitazione.

Quanto alla seconda questione, sull'inadeguatezza della legge, siamo tutti d'accordo.

Bye!
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Old 02-08-2006, 12:07   #705
berto1886
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Originariamente inviato da brochure
"viziata" da un diffuso ricorso alla pirateria
Nn tutti siamo milionari...
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Old 02-08-2006, 12:32   #706
silipaolix
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Originariamente inviato da berto1886
Nn tutti siamo milionari...
Ok, ma la pirateria rimane una cosa ingiusta. Chi non può permettersi di pagare costose licenze o fa a meno (ed invece con i ritmi della schifosissima società consumista non si vuole rinunciare a nulla...) o deve optare per soluzioni freeware/opensource.

E' vero che di questo passo, il pc diventa una spesa considerevole...allora occorre creare concorrenza! Guardacaso, Microzozz dovrebbe pubblicare a breve i sorgenti di Windows per permettere a società esterne di creare sistemi operativi Windows compatibili.
In questo modo calano i prezzi e siamo tutti più contenti...

Ultima modifica di silipaolix : 02-08-2006 alle 12:36.
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Old 02-08-2006, 12:48   #707
walter sampei
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c'e' gia' reactos, peccato che sia dannatamente indietro e non c'e' una versione italiana (come al solito, per questioni tecniche sto stato si distingue in negativo )
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Old 02-08-2006, 13:51   #708
NvidiaMen
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Originariamente inviato da brochure
Riguardo alla questione paytv, a mio avviso la questione è mal posta se come termine di paragone si considera la situazione informatica attuale, "viziata" da un diffuso ricorso alla pirateria, e la si paragona al palcoscenico televisivo prima dell'avvento della paytv: due situazioni diverse proprio perché una rientra perfettamente nella legalità, l'altra no.
Quindi un'analogia del tipo:
pirateria----->DRM = tv in chiaro----->paytv
per me non ha senso.
Scusa se insisto a risponderti, anzi ne approfitto per ribadire che non è che voglia avere per forza ragione, ma a mio avviso tale analogia è perfettamente calzante. Tranne io, tu e una buona percentuale della popolazione italiana sai quante persone usufruivano ed usufruiscono della TV senza pagare il canone RAI? Il sistema non reggeva per cui ci si affidò alla pubblicità, che oggi risulta essere appena sufficiente a pagare i megacontratti miliardari di questo o quel divo o presentatore... Si stà cercando dunque di far affermare un sistema (chiamalo DRM, pay tv, digitale terrestre) che possa controllare chi effettivamente paga e può usufruire del servizio.
Anche se si parla di due sitemi differenti io l'analogia la vedo eccome...
Voglio comunque ringraziarti per questo interessante dibattito, utile in un thread che vuole capirci sempre di più di questa cosa che sembra si stia e si voglia affermare entrando però, ed oscuramente, dalla porta di servizio...

Ultima modifica di NvidiaMen : 02-08-2006 alle 19:21.
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Old 02-08-2006, 14:19   #709
brochure
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Originariamente inviato da NvidiaMen
Scusa se insisto a risponderti, anzi ne approfitto per ribadire che non è che voglia avere per forza ragione...[CUT]

Voglio comunque ringraziarti per questo interessante dibattito, utile in un thread che vuole capirci sempre di più di questa cosa che sembra si stia e si voglia affermare entrando però, ed oscuramente, dalla porta di servizio...
Figurati!
Sono perfettamente d'accordo e pure a me fa piacere un dibattito di questo tipo!

Bye!
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Old 02-08-2006, 15:47   #710
berto1886
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Anche a me...
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Old 02-08-2006, 19:32   #711
Fady
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verametne tutto interessante complimenti....anche se un po' tardino causa ferie ci son anche io...
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Old 02-08-2006, 21:35   #712
Max_R
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Io non ho nessun problema a dire che non pirato un gran cacchio e mi sento altrettanto di dire che anche secondo me la pirateria non è un problema... Un mezzo problema se vogliamo ma non un problema intero... Quanti computer, quanto hardware, quante console, quanti hi-fi e lettori dvd sono stati venduti SOLO grazie alla pirateria? Sono d'accordo con NVidiaMan su questo...
Eppure nonostante tutto (per carità... giustamente!) per taluni è ancora un problema... Qual'è la soluzione? Controllare a vista noi ed i nostri pc... Legarci le mani... Fare dell'informatica (non solo i pc!) qualcosa di simile ad un elettrodomestico...
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Echi dal passato
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Old 02-08-2006, 21:36   #713
NvidiaMen
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Originariamente inviato da R3D15C0V3RY
fatto!! dovevo upgradare dal mio obbbbsoletissimo pentium4 e mi sono buttato su 939; non capisco che necessità ci sia di andare su Conroe perchè già con il mio P4 giocavo a qualsiasi gioco e ora con sto 939 vado a palla; che cazzo ci dovete fare col pc???
Contentissimo comunque per la scelata.... molto più deluso per il south di Uli, cazzo nn vogliono lasciare via di scampo!!!
In che senso deluso...?
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Old 02-08-2006, 21:56   #714
Ezran
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Rimango dell'idea che la lotta alla pirateria e ai virus col TC c'entri poco, o meglio, è lo specchietto per le allodole..

A me che fa paura è l'attestazione remota, la censura, il fatto che qualcuno possa decidere cosa può essere divulgato e cosa no...

E' di questi giorni la polemica in Francia del presentatore nero, ha creato stupore una presunta raccomandazione di un ministro francese..

Non entro nel merito della questione razziale, che sia giusto o meno, è solo per esempio: ebbene, la cosa è diventata di dominio pubblico perchè alcune email sono state mandate deliberatamente anche alla stampa e ad altri enti..

Col TC tutto questo potrà essere controllato, censurato, impedito.
E a me non piace..
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Old 02-08-2006, 21:59   #715
walter sampei
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quotone immenso
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Old 02-08-2006, 22:00   #716
Zeu5
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Originariamente inviato da Max_R
Io non ho nessun problema a dire che non pirato un gran cacchio e mi sento altrettanto di dire che anche secondo me la pirateria non è un problema... Un mezzo problema se vogliamo ma non un problema intero... Quanti computer, quanto hardware, quante console, quanti hi-fi e lettori dvd sono stati venduti SOLO grazie alla pirateria? Sono d'accordo con NVidiaMan su questo...
Eppure nonostante tutto (per carità... giustamente!) per taluni è ancora un problema... Qual'è la soluzione? Controllare a vista noi ed i nostri pc... Legarci le mani... Fare dell'informatica (non solo i pc!) qualcosa di simile ad un elettrodomestico...
CENTRO!

Dopo aver incoraggiato la pirateria volutamente senza alcun "sistema anti-pirata" e aver STRAvenduto e saturato il mercato hardware (console, pc, masterizzatori etc etc..) ora vogliono STRAlucrare anche sul software...perchè per esempio vendere 1 mp3 a +/- 2$ a parer mio significa STRAlucrare su un prodotto...2$ * 15 song = 30$ ovvero +/- il costo di un CD nuovo MA in qualità INFIMA, costo ZERO e senza bundle del caso (cd, copertine, libretto etc etc...)

botte piena e moglie ubriaca?
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Old 02-08-2006, 22:23   #717
Max_R
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Quote:
Originariamente inviato da Ezran
è lo specchietto per le allodole..
Infatti! Ed è questo che fa paura... Loro vogliono nascondere il motivo per quanto sia palese...
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Echi dal passato
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Old 03-08-2006, 00:19   #718
conan_75
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Città: Cagliari
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Mah, io finchè non vedo non credo.
Tralasciando che verrà trovato il modo di "varcare" questa protezione dopo 2 giorni che verrà usata, per ora posso dire che i software P2P con Vista e CPU Conroe funzionano...
Sinceramente non mi sento minimamente allarmato
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Old 03-08-2006, 07:12   #719
NvidiaMen
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Città: Palmi
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Quote:
Originariamente inviato da Zeu5
...vendere 1 mp3 a +/- 2$ a parer mio significa STRAlucrare su un prodotto...2$ * 15 song = 30$ ovvero +/- il costo di un CD nuovo MA in qualità INFIMA, costo ZERO e senza bundle del caso (cd, copertine, libretto etc etc...) botte piena e moglie ubriaca?
Caro Zeu5, hai dimenticato la limitazione più importante... il dover essere obbligati ad usufruire del contenuto digitale regolarmente acquistato su una sola macchina...
Infatti con il DRM se acquisto e scarico regolarmente un mp3 dal mio PC non lo potrò utilizzare, ad esempio, sul mio lettore mp3 a meno di non acquistare qualche licenza in più...

Ultima modifica di NvidiaMen : 03-08-2006 alle 10:13.
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Old 03-08-2006, 08:03   #720
silipaolix
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Originariamente inviato da NvidiaMen
Caro Zeu5, hai dimenticato la limitazione più importante... il dover essere obbligati ad usufruire del contenuto digitale regolarmente acquistato su una sola macchina...
Infatti con il DRM se acquisto e scarico regolarmente un mp3 dal mio PC non lo potrò utilizzare, ad esempio, sul mio lettore mp3 a meno di non acquistare qualche licenza in più... :nonsifa
In Francia si sta infatti discutendo sulla possibilità di estendere interoperabilità dei contenuti DRM...
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