[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD

[mister giogio]

Originariamente inviato da walter sampei

dopo pagine e pagine in cui spieghiamo che per ora si tratta di processori e schede madri (e che quindi c'e' da controllare solo questi 2 componenti), non so piu' cosa dire e cosa pensare.

Hai ragione, ma, esempio:
al decimo post è stato detto che una certa mobo è tc, al 50esimo post ne è stata aggiunta un'altra, al 60esimo è stato smentito che fosse tc quella dichiarata al decimo post e così via.

Ci vuole pazienza con noi niubbi, è vero che alle volte facciamo domande apparentemente stupide, ma è anche vero che molti di quelli che salgono in cattedra, alle volte non ne hanno titolo e per noi niubbi, questo, aumenta i nostri dubbi.
Pazienza, please

[walter sampei]

Originariamente inviato da mister giogio

Hai ragione, ma, esempio:
al decimo post è stato detto che una certa mobo è tc, al 50esimo post ne è stata aggiunta un'altra, al 60esimo è stato smentito che fosse tc quella dichiarata al decimo post e così via.

Ci vuole pazienza con noi niubbi, è vero che alle volte facciamo domande apparentemente stupide, ma è anche vero che molti di quelli che salgono in cattedra, alle volte non ne hanno titolo e per noi niubbi, questo, aumenta i nostri dubbi.
Pazienza, please

da un lato capisco, sono un niubbo quanto e piu' di voi... ma a volte a sentire certe domande e' innegabile che viene qualche dubbio su quanto viene letto il thread...

da un lato e' innegabile che questa discussione unica e' un po' troppo pesante. quindi, per i mod: mi associo alle richieste per una sezione o sottosezione sul tc, per favore potete fare qualcosa? grazie

[sangueimpazzito]

Originariamente inviato da walter sampei

dopo pagine e pagine in cui spieghiamo che per ora si tratta di processori e schede madri (e che quindi c'e' da controllare solo questi 2 componenti), non so piu' cosa dire e cosa pensare.

Hai perfettamente ragione, e mi scuso per la domanda idiota.

Però converrai con me che il thread è quanto di più incasinato si possa immaginare: a questo punto sarebbe il caso di ampliare il primo post (in modo da evitare di dover rispondere sempre alle stesse domande). E credo anche che l'apertura di una sezione TC, a questo punto, sia indispensabile.

[walter sampei]

Originariamente inviato da sangueimpazzito

Hai perfettamente ragione, e mi scuso per la domanda idiota.

Però converrai con me che il thread è quanto di più incasinato si possa immaginare: a questo punto sarebbe il caso di ampliare il primo post (in modo da evitare di dover rispondere sempre alle stesse domande). E credo anche che l'apertura di una sezione TC, a questo punto, sia indispensabile.

ti chiedo scusa anch'io per essere partito per la tangente. confermo che il thread singolo, per quanto ci sia la buona volonta', e' ingestibile. e rinnovo la domanda alla redazione sulla sezione o sottosezione apposita.

[sangueimpazzito]

Originariamente inviato da walter sampei

ti chiedo scusa anch'io per essere partito per la tangente.

Figurati, non c'è problema.

Originariamente inviato da walter sampei

confermo che il thread singolo, per quanto ci sia la buona volonta', e' ingestibile. e rinnovo la domanda alla redazione sulla sezione o sottosezione apposita.

Il fatto è che in qualsiasi sezione 'Consigli per gli acquisti' (notebook, schede madri, processori) ogni due per tre c'è qualcuno che dice "Occhio al TC!" e l'unico riferimento a riguardo è questo topic. Io lo seguo da un pezzo, non l'ho letto proprio tutto ( ) e siccome leggo anch'io continue richieste di aiuto su configurazioni 'non TC', mi sono domandato se ci fosse una guida chiara alla componentistica 'non TC' (i riferimenti del primissimo post li ho letti, ma lì si parla anche di DRM associato a schede video/audio). Il senso del mio intervento era "Possibile che non ci sia (correggo, possibile che io non l'abbia trovata) una guida che mi aiuti a capire quali sono le componenti 'non TC' e che sia costretto a dovermele controllare una per una?".
Penso che sarebbe una cosa molto utile per chi, come me, si trova in procinto di dover cambiare computer.

[mister giogio]

Piccola considerazione:

è un piacere, postare con persone che non sono spocchiose e antipaticamente esperte nel settore, come mi è capitato di vedere qualche post indietro.

Non sò mettere le faccine, altrimenti ne metterei una sfilza

[Yakkuz]

Capisco la vostra confusione...
IL fatto è che alla "fine" nn si sa davvero molto su cosa devi esserci (a livello hardware) per indicare una macchina come "TC" , poichè le info a nostre disposizione fornite dai vari produttori non sono "chiarissime".

Volendo riprendere il primo post e le pagine che ho letto posso sintetizzare dicendoti questo:

Sulle Motherboard socket 939 non dovrebbe esserci il fantomatico Chip Frizz che andrebbe a creare il TPM (a meno di improvvise smentite..ma nn ne ho viste e/o sentite su MB 939 con Frizz saldato)...e di sicuro non è nemmeno integrato nelle CPU che vanno sul 939 come detto da AMD...su quelle AM2 invece c'è la sorpresa.

Sulle intel..discorso diverso...dipende dalle mobo e ti rimando ai thread precedenti (a trovarli ) CMQ nn dovrebbe esserci nulla fino ai PentiumD (i quali hanno un supporto nativo per il DRM..ma nn c'entra praticamente nulla) e core duo...mentre a partire dai Core 2 duo (Conroe) dovrebbe esserci dentro anche la sorpresina (dal 2007 in poi sicuro..per adesso nn se ne ha la certezza visto che dai datasheet ufficiali questa "caratteristica" ogni tanto scompare)

Riguardo alle schede madri dichiarate TC e poi ritrattare posso dirti l'idea che mi sono fatto:

A livello hardware c'è bisogno di 3 condizioni (da quello che ho capito)

1) Bios che supporti tali funzioni ---> Ormai le supportano da anni. quindi qua siam spacciati
2) il Famoso FRizzt (TPM) che gestisce,Cripta e memorizza tutto l'ambaradan...e sembra che possa esserci in 2 "salse" ovvero sulla scheda Madre e/o sul processore...e qui si fa la prima distinzione: su CPU 939 di SICURO nn c'è...sulle schede madre 939 Non dovrebbe esserci
3) componenti hardware che si prestino a criptare i dati sui vari bus..e quindi NBridge e SBridge che potremmo definire "TC Ready" ..ovvero che riescano ad interfacciarsi con il Frizzt.

E qui il discorso diventa ancora + spinoso...xkè gli ultimi "CHIPSET" , indipendentemente su quale tipo scheda siano montati (intel,939,AM2 ecc) sono tutti "pronti" per il TC...come per esempio il citato ULI, L'ati CFX3200, l'ati SB dal SB600 in poi (sembra che il SB300 e 450 nn siano pronti), Nforce 5 ecc ecc.

Per quanto riguarda le "periferiche" e schede varie...in linea di principio dovrebbero "supportare" anche loro il TC...ma sinceramente nn ne so molto...per certo ti posso dire che la Seagate ha messo in commercio una linea di HD TC Ready..e mi sembra d capire che anche le prossime schede video siano TC Ready...ma da qui..a dirti cosa realmente significa "TC ready" per una perifericha/scheda aggiunta....ce ne vuole molto perchè nn abbiamo in mano dati certi.


Poi c'è da considerare che per farlo funzionare ci vuole il supporto del OS...è Attualmente Ne Windows XP, Ne Windows VIsta lo hanno (verranno rilasciati aggiornamenti in futuro)

Ora il punto nn è tanto scegliere una macchina "TC FREE" , xkè ad essere pignoli nn esiste...già da un bel po di tempo i bios sono pronti a supportare tale funzione, ma scegliere una macchina "TC FREE" nel senso che NON C'E GIA TUTTO IL SUPPORTO HARDWARE NECESSARIO INTEGRATO....perchè in tali condizioni potresti si stare tranquillo finche anche XP/VIsta nn avranno supporto...ma poi? Metti che fai la fine del WGA? e con un aggiornamento parzialmente "stealth" te lo attivano? Senza contare che poi favorisci la diffusione di macchine pronte ad adottare questo standard rendendo praticamente vana ogni forma di "protesta economica" come la definosco io.

Se ho detto cavolate..smentitemi... ma un riassunto ogni tanto ci vuole finchè nn ci sarà una sottosezione

[oOMichaelOo]

Originariamente inviato da Yakkuz

...mentre a partire dai Core 2 duo (Conroe) dovrebbe esserci dentro anche la sorpresina (dal 2007 in poi sicuro..per adesso nn se ne ha la certezza visto che dai datasheet ufficiali questa "caratteristica" ogni tanto scompare)

la speranza e l'ultima a morire!

[sangueimpazzito]

Originariamente inviato da Yakkuz

Se ho detto cavolate..smentitemi... ma un riassunto ogni tanto ci vuole finchè nn ci sarà una sottosezione

Per adesso posso solo ringraziarti: capisco benissimo la tua posizione sulla 'protesta economica' (che condivido; ma è proprio per questo che mi domando: se ho bisogno di un portatile, che faccio?). Ora inizio ad informarmi con più attenzione.

[{ADE}^DieHard^{IT}]

Originariamente inviato da Yakkuz

Capisco la vostra confusione...
IL fatto è che alla "fine" nn si sa davvero molto su cosa devi esserci (a livello hardware) per indicare una macchina come "TC" , poichè le info a nostre disposizione fornite dai vari produttori non sono "chiarissime".

Volendo riprendere il primo post e le pagine che ho letto posso sintetizzare dicendoti questo:

Sulle Motherboard socket 939 non dovrebbe esserci il fantomatico Chip Frizz che andrebbe a creare il TPM (a meno di improvvise smentite..ma nn ne ho viste e/o sentite su MB 939 con Frizz saldato)...e di sicuro non è nemmeno integrato nelle CPU che vanno sul 939 come detto da AMD...su quelle AM2 invece c'è la sorpresa.

Sulle intel..discorso diverso...dipende dalle mobo e ti rimando ai thread precedenti (a trovarli ) CMQ nn dovrebbe esserci nulla fino ai PentiumD (i quali hanno un supporto nativo per il DRM..ma nn c'entra praticamente nulla) e core duo...mentre a partire dai Core 2 duo (Conroe) dovrebbe esserci dentro anche la sorpresina (dal 2007 in poi sicuro..per adesso nn se ne ha la certezza visto che dai datasheet ufficiali questa "caratteristica" ogni tanto scompare)

Riguardo alle schede madri dichiarate TC e poi ritrattare posso dirti l'idea che mi sono fatto:

A livello hardware c'è bisogno di 3 condizioni (da quello che ho capito)

1) Bios che supporti tali funzioni ---> Ormai le supportano da anni. quindi qua siam spacciati
2) il Famoso FRizzt (TPM) che gestisce,Cripta e memorizza tutto l'ambaradan...e sembra che possa esserci in 2 "salse" ovvero sulla scheda Madre e/o sul processore...e qui si fa la prima distinzione: su CPU 939 di SICURO nn c'è...sulle schede madre 939 Non dovrebbe esserci
3) componenti hardware che si prestino a criptare i dati sui vari bus..e quindi NBridge e SBridge che potremmo definire "TC Ready" ..ovvero che riescano ad interfacciarsi con il Frizzt.

E qui il discorso diventa ancora + spinoso...xkè gli ultimi "CHIPSET" , indipendentemente su quale tipo scheda siano montati (intel,939,AM2 ecc) sono tutti "pronti" per il TC...come per esempio il citato ULI, L'ati CFX3200, l'ati SB dal SB600 in poi (sembra che il SB300 e 450 nn siano pronti), Nforce 5 ecc ecc.

Per quanto riguarda le "periferiche" e schede varie...in linea di principio dovrebbero "supportare" anche loro il TC...ma sinceramente nn ne so molto...per certo ti posso dire che la Seagate ha messo in commercio una linea di HD TC Ready..e mi sembra d capire che anche le prossime schede video siano TC Ready...ma da qui..a dirti cosa realmente significa "TC ready" per una perifericha/scheda aggiunta....ce ne vuole molto perchè nn abbiamo in mano dati certi.


Poi c'è da considerare che per farlo funzionare ci vuole il supporto del OS...è Attualmente Ne Windows XP, Ne Windows VIsta lo hanno (verranno rilasciati aggiornamenti in futuro)

Ora il punto nn è tanto scegliere una macchina "TC FREE" , xkè ad essere pignoli nn esiste...già da un bel po di tempo i bios sono pronti a supportare tale funzione, ma scegliere una macchina "TC FREE" nel senso che NON C'E GIA TUTTO IL SUPPORTO HARDWARE NECESSARIO INTEGRATO....perchè in tali condizioni potresti si stare tranquillo finche anche XP/VIsta nn avranno supporto...ma poi? Metti che fai la fine del WGA? e con un aggiornamento parzialmente "stealth" te lo attivano? Senza contare che poi favorisci la diffusione di macchine pronte ad adottare questo standard rendendo praticamente vana ogni forma di "protesta economica" come la definosco io.

Se ho detto cavolate..smentitemi... ma un riassunto ogni tanto ci vuole finchè nn ci sarà una sottosezione

Si pressapoco è quello che ho capito io (questo non vuol dire che abbiamo capito entrambi )... la cosa in piu che posso aggiungere per far capire meglio la situazione e come se fossimo degli investigatori..abbiamo parecchi indizi, ma nessuna prova certa.

Faccio un elenco degli indizi che ho notato (posso essere ovviamente confutati ragionevolmente) insieme possono fare un quadro.

1) la commissione europea ha avviato un indagine conoscitiva sul SO Vista di microsoft per eventuali problemi riscontrati dai pacchetti antivirus concorrenti che hanno problemi di accessibilità ai livelli kernel di Vista per le loro funzioni.

2) Ci sono dubbi sul effettiva possibilità dell'utente di sovrascrivere con proprie chiavi le Endorsement Key sulle mobo TPM compliant.
Questo porterebbe alla identificazione univoca delle 2 chiavi e quindi della macchina stessa direttamente dal costruttore alla macchina dell'utente.

3) Le nuove futures nelle piattaforme conroe La Grande/Presidio permetteranno il criptaggio/decriptaggio hardware veloce al difuori del sistema operativo.

4) Con le nuove futures delle cpu sarà reso difficile se non impossibile il deassemblaggio dei compilati perche gireranno su aree di registro protette non accessibile da altri software.

ecc... se qualcuno ne ha altri

[Darkel83]

Originariamente inviato da Yakkuz

Ora il punto nn è tanto scegliere una macchina "TC FREE" , xkè ad essere pignoli nn esiste...già da un bel po di tempo i bios sono pronti a supportare tale funzione, ma scegliere una macchina "TC FREE" nel senso che NON C'E GIA TUTTO IL SUPPORTO HARDWARE NECESSARIO INTEGRATO....perchè in tali condizioni potresti si stare tranquillo finche anche XP/VIsta nn avranno supporto...ma poi? Metti che fai la fine del WGA? e con un aggiornamento parzialmente "stealth" te lo attivano? Senza contare che poi favorisci la diffusione di macchine pronte ad adottare questo standard rendendo praticamente vana ogni forma di "protesta economica" come la definosco io.

Se ho detto cavolate..smentitemi... ma un riassunto ogni tanto ci vuole finchè nn ci sarà una sottosezione

In realtà computer dualcore TC Free esistono, probabilmente esistono anche server AMD quadcore TC free. Di sicuro esite il powermac quadcore che è "TC Free".
Secondo me l'uncia soluzione è dotarsi di due computer: uno TC free vecchio e uno aggiornato con il TC.

Purtroppo come dici tu molte cose non si potranno + fare, ad esempio molti servizi internet (vedi verisign) potrebbero funzionare solo su computer TC.

Inoltre bisogna ancora vedere come la comunità linux reagirà al TC, se sarà ancora possibile programmare software freeware e se internet sarà ancora furibile anche da computer senza il TC.

[Yakkuz]

Originariamente inviato da sangueimpazzito

Per adesso posso solo ringraziarti: capisco benissimo la tua posizione sulla 'protesta economica' (che condivido; ma è proprio per questo che mi domando: se ho bisogno di un portatile, che faccio?). Ora inizio ad informarmi con più attenzione.

Per quanto riguarda i portatili nn posso fare altro che rimandarti a http://www.no1984.org/

dove puoi trovare una lista dei portatili che SICURAMENTE sonoTC READY

come regola generale.. quelli +nuovi è probabile che siano TC Ready...

[jeremj]

Insomma questa vicenda complica un pò le cose, anche se il 939 sembra fuori da questo sistema, l'AM2 mi è sembrato di capire che non è così.
Solo che ora trovare pezzi per un 939 dalle mie parti è praticamente impossibile o quasi a meno che non trovi dei pc pronti e poi c'è l'incognita delle schede madri.
Quando ho messo quell'offerta del pc era per sapere se quel tipo di pc con quelle caratteritiche andava bene oppure no, so benissimo che non è questa la sezione, ma visto che il problema riguarda i componenti dei pc volevo sapere se quello che avevo messo nel precedente post è fuori dal discorso TC oppure no.
Grazie

[silipaolix]

Originariamente inviato da walter sampei

da un lato capisco, sono un niubbo quanto e piu' di voi... ma a volte a sentire certe domande e' innegabile che viene qualche dubbio su quanto viene letto il thread...

da un lato e' innegabile che questa discussione unica e' un po' troppo pesante. quindi, per i mod: mi associo alle richieste per una sezione o sottosezione sul tc, per favore potete fare qualcosa? grazie

Perchè quando lo dicevo io, nessuno mi dava retta?! Vogliamo la sottosezione! Basta con sta fogna a cielo aperto!

[Henry81]

Ciao.
Come faccio a sapere se quando compro una cpu cè anche la ventola nella confezione? o cè sempre? non ne ho mai preso uno da solo.
Cosa mi consgiliate fra questi 2?

PENTIUM D 945 3.4GHZ SKT775 (NO VT) FSB800 2X2MB CACHE BOXED IN (BX80553945)

oppure
Processore Intel Pentium D 930, DUAL CORE, 3.0GHz (3000MHz), FSB 800MHZ, Socket 775, L1 16KB, L2 2*2MB, Processo produttivo 0.065, 64bit (EM64T), Enhanced SpeedStep Technology, Execute Disable Bit, VT (Virtualization Technology), Ventola, R (BX80553930)

[lio90]

ciao
- se la confezione è BOXED implica la presenza del dissipatore + ventola di solito del produttore
- se la confezione è TRAY implica che ci sia solamente il procio!
CIAO!

Cosa mi consgiliate fra questi 2

Vuoi saperlo per le prestazioni o per la presenza dei chip?

perchè se è per le prestazioni sarebbe ot.... cmq dipende da cosa vuoi farci!

[Henry81]

cosa intendi per ot..??cmq vorrei sapere entrambi le cose.
uno è VT e l'altro no.

[Smartyarn]

Io direi che, visto l'antipatia con cui è stata presa anche dall'utente meno esperto (e che quindi formatta più volte) la procedura di attivazione di Windows XP, e visto l'attivismo delle varie comunità Linux, se la cosa prenderà piede il mondo dei computer si dividerà in 2: da una parte gli elettrodomestici TC-compliant (magari in futuro non sarà nemmeno necessario installare il SO che, partendo da una ROM, verrà scaricato e aggiornato da internet) e poi i PC veri e propri, più costosi e di "nicchia" con funzionalità meno immediate e che non essendo prodotti di massa daranno meno fastidio alle multinazionali (che non vorranno perdere il mercato di chi come me a casa usa Linux e piuttosto di sottostare tutto questo andrebbe a pescare anzichè usare il PC...)

Voi che ne dite?

[fale]

Originariamente inviato da Smartyarn

Io direi che, visto l'antipatia con cui è stata presa anche dall'utente meno esperto (e che quindi formatta più volte) la procedura di attivazione di Windows XP, e visto l'attivismo delle varie comunità Linux, se la cosa prenderà piede il mondo dei computer si dividerà in 2: da una parte gli elettrodomestici TC-compliant (magari in futuro non sarà nemmeno necessario installare il SO che, partendo da una ROM, verrà scaricato e aggiornato da internet) e poi i PC veri e propri, più costosi e di "nicchia" con funzionalità meno immediate e che non essendo prodotti di massa daranno meno fastidio alle multinazionali (che non vorranno perdere il mercato di chi come me a casa usa Linux e piuttosto di sottostare tutto questo andrebbe a pescare anzichè usare il PC...)

Voi che ne dite?

un po', credo, che capiterà, poi si scioglierà il consorzio Tc e l'informatica tornerà ad essere libera (e con un 10% in più di macchine linux).

Ovviamente questo è il mio parere

[Henry81]

Queste 2 motherboard van bene o posso essere tc compliant con un processore Pentiem d?

http://www.asrock.com/product/775Dual-880Pro.htm

http://www.asrock.com/product/775Dual-VSTA.htm