[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD

[Fabio70rm]

Il casino del TPC è ignorato per ora nel campo dell'audio professionale. Ho fatto domanda sul forum della Steinberg, nota casa produttrice dei software Cubase e Nuendo, così come sul forum della RME, produttrice di schede audio professionali, ma ancora nulla, anzi sul forum RME mi hanno preso in giro dicendo che se Vista non supporta RME di buttare il pc...

La cosa grave è l'imposizione di software grazie al TPC; Sony ad esempio produce un software chiamato Sonic Solution, per la masterizzazione professionale di CD e DVD; la Steinberg produce Wavelab, che a mio avviso e anche nell'opinione di molte persone, è un software altrettanto valido. Ma Steinberg, al contrario di Sony, ad oggi non da notizie sul TPC, e se non lo supportasse? Significherebbe che chiunque usa il software Steinberg dovrà faticare tantissimo per continuare a farlo con il nuovo SO e i nuovi processori....oppure potrebbe essere impossibilitato...

Vedremo nei prox giorni se avrò risposte maggiormente soddisfacenti...

[R3D15C0V3RY]

Originariamente inviato da Fabio70rm

[...]Significherebbe che chiunque usa il software Steinberg dovrà faticare tantissimo per continuare a farlo con il nuovo SO e i nuovi processori....oppure potrebbe essere impossibilitato... [...]

oppure (come vogliono tanto "loro") potrà pagare una lauta somma alla Intel per ottenere una certificazione WHQL e funzionare anche nel nuovo S.O.; naturalmente un software free non potrà mai permettersi di sborsare certe cifre per la certificazione e allora smetteranno di sviluppare il prodotto e gli utenti dovranno rivolgersi ai software a pagamento e accettarne bugs, costi, servizi aggiuntivi inutili e palle varie... che bello questo Tc vero? Però con Conroe posso fare il 15% dei punti in più al 3Dmark e i 12 secondi al superPi, inoltre avrò una utilissima "improved security" e la mia privacy sarà al sicuro perchè se ne occuperanno "loro"

[lio90]

Originariamente inviato da R3D15C0V3RY

oppure (come vogliono tanto "loro") potrà pagare una lauta somma alla Intel per ottenere una certificazione WHQL e funzionare anche nel nuovo S.O.; naturalmente un software free non potrà mai permettersi di sborsare certe cifre per la certificazione e allora smetteranno di sviluppare il prodotto e gli utenti dovranno rivolgersi ai software a pagamento e accettarne bugs, costi, servizi aggiuntivi inutili e palle varie... che bello questo Tc vero? Però con Conroe posso fare il 15% dei punti in più al 3Dmark e i 12 secondi al superPi, inoltre avrò una utilissima "improved security" e la mia privacy sarà al sicuro perchè se ne occuperanno "loro"

veramente....per qualche secondo in meno e baggianate varie....
una vergogna assoluta....

e se non paga la licenza alla intel non vieni riconosciuto e non puoi avviarti!
Che nervoso! E il software libero? Lascio a voi le conclusioni che ormai si traggono da 100 pagine....

[Attila16881]

Originariamente inviato da Ezran

Per la privacy di dati si ci puo' ingegnare, tipo cosi'

ah si? lo sai quanto ci vuole a decriptare una informazione del genere con un qualsiasi pc che uscira da qui ad un anno?
Invece ingegnati un po a decriptare una chiave hw personale, come quella generata dal chip tpm che permettera di criptare i tuoi dati con una chiave che solo te conosci
altra cosa, se mi vieni a dire che quella chiave sara sotto il controllo di questo o di quello, be oggi pensi di avere al sicuro ai tuoi dati solo perche hai criptato i dati banalmente via sw con un qualsiasi algoritmo disponibile?
nel caso in cui hai un chip tpm e ci cripti i tuoi dati questi saranno leggibili da te ed eventualmente da una entita governativa, nel caso odierno i tuoi dati sono leggibili da TUTTI, basta avere un bel pc sotto mano e lasciarlo li a decriptare

Originariamente inviato da Ezran

Per rispondere alla tua domanda, molto semplicemente, "dopo" puo' darsi che softwaredel genere open source non te lo facciano installare (e intendo proprio che non funziona, non che ti compare la finestra di blocco come in Xp, dove clicchi "continua" e sei apposto).

Sottolineo "puo' darsi" perche' non e' chiaro CHI e COME avra' il compito di certificare il software OS, ne' quanto costera' la certificazione.

"Dopo puo darsi" non significa niente, ora e anche dopo con macchine TC potrai installarci sw opensource e se windows vista sara troppo restrittivo (perche forte del suo monopolio non vorra farti installare qualcosa di scomodo) nulla ti vieta di installarci e usare linux, in quanto come bene si sa potra essere installato su macchine TC.
Se non è chiaro chi e come avverra la certificazione e SE costera la certificazione o se verra fatta da enti come la IEEE per le specifiche hw, è inutile fare allarmismo o peggio ancora fare supposizioni negative dandole per certe o quasi. E' come dire che l'islam è una religione malvagia non conoscendola ed è una cosa sbagliata, oppure dire che la cioccolata è cattiva e non averla nemmeno assaggiata (questa ultima è poco credibile )

Originariamente inviato da Ezran

Lo stesso potrebbe valere per i file multimediali (creati da TE, non parlo di P2P) o di altro genere. Se creati con software OS rischiano di non essere eseguibili in alcun modo da una macchina TC.
Questa e' la preoccupazione maggiore di alcuni esponenti del software libero, tipo Stallman di cui c'e' una lettura ad inizio thread.

I TC permetterann di crearti i tuoi file multimediali, i tuoi documenti, e tutti i programmi che ti pare, il contrario non c'è scritto da nessuna parte. Creare una cosa che ti blocca queste possibilita e cioè il motivo per cui si è sviluppato il pc nel mondo oltre a essere il punto di forza delle vendite di pc e prodotti di elettronica è completamente anticommerciale, una mossa per non vendere piu in quanto la gente cosa compra a fare un pc se non puo farci piu niente? Ripeto è possibile installarci linux e altri sw opensource? dove sta quindi il problema? Le preoccupazioni senza nessun esempio concreto sono solo chiacchiere.

Originariamente inviato da Ezran

La mia era solo una riflessione (amara) personale.
Purtroppo mi rendo conto che la stragrande maggioranza non ha nessuna consapevolezza, specialmente riguardo all'hardware.
La "battaglia" contro strumenti poco chiari (vale anche per altri ambiti) talvoltase non ha un seguito nella consapevolezza della gente rimane inutile.

I conroe volano, Vista RC1 idem. Sono molto pochi quelli a cui importa quello che ti vendono realmente (mi viene in mente la Nestle', ancora una volta )

Ciao

La consapevolezza dell'hw ce l'ha chi è interessato a questo, non è che tutti sanno come è fatta una automobile eppure quasi tutti ce l'hanno e la guidano, lo stesso vale per i cellulari (lo sapete quanto viene violata la privacy con questi giocattolini? ) e per molte altre cose...
La "battaglia" contro i mulini a vento ha ancora meno senso! Se non ci sono delle specifiche concrete, dei testi che dicono come funziona e cosa permette e cosa non permette, vuol dire che non è stato deciso come deve funzionare.
Non si puo giudicare una cosa se ancora non esiste.
La consapevolezza delle masse sta scritta nelle favolette per bambini (e in qualche altro libro) nella realta non ci sara mai una conoscenza e una educazione tale che permette a tutti di sapere tutto, non c'è ne la necessita ne la voglia dei piu...
Siccome a chi interessa l'hw interessa che vada di piu, vedi conroe, a chi interessa il sw vuole vedere nuovi SO e nuovi programmi e li prova valutandoli oggettivamente, è inutile dire che queste persone non sanno cosa vendono realmente, lo sanno eccome e magari piu di quelli che si vogliono fare il pc TC free

[k0nt3]

non ho letto tutto ma voglio risponderti almeno a questo..

Originariamente inviato da Attila16881

ah si? lo sai quanto ci vuole a decriptare una informazione del genere con un qualsiasi pc che uscira da qui ad un anno?

qualche milione di anni a occhio..

Originariamente inviato da Attila16881

Invece ingegnati un po a decriptare una chiave hw personale, come quella generata dal chip tpm che permettera di criptare i tuoi dati con una chiave che solo te conosci

in realtà non la conoscei nemmeno te

Originariamente inviato da Attila16881

altra cosa, se mi vieni a dire che quella chiave sara sotto il controllo di questo o di quello, be oggi pensi di avere al sicuro ai tuoi dati solo perche hai criptato i dati banalmente via sw con un qualsiasi algoritmo disponibile?

criptare banalmente vuol dire fidarsi del chip fritz, mentre criptare sul serio vuol dire criptare con l'algoritmo che decido io e la chiave che decido io

Originariamente inviato da Attila16881

nel caso in cui hai un chip tpm e ci cripti i tuoi dati questi saranno leggibili da te ed eventualmente da una entita governativa, nel caso odierno i tuoi dati sono leggibili da TUTTI, basta avere un bel pc sotto mano e lasciarlo li a decriptare

ma ne sei proprio certo? se insisti ti mando alcuni miei files criptati... quando hai finito di decriptarli chiamami eh!! la chiave è solo di 2048bit

[wolverine70]

Scusate ma non ho capito la risposta di Attila alla mia domanda.

Attila : non capisco che rischi corri...

Mi consigliate o no di prendere un Dell Precision M65 con TPM 1.2 e
processore T2500 ?
E' una macchina trusted o posso stare sereno ?

Altrimenti passo ad un Inspirion.

Grazie, Wolverine.

[walter sampei]

personalmente ti consiglio vivamente di evitarli

[Attila16881]

Originariamente inviato da k0nt3

non ho letto tutto ma voglio risponderti almeno a questo..

qualche milione di anni a occhio..

Be dai non è tanto lungo...
per il tempo non credo che sia qualche milione, magari ne sei convinto te, nella realta molto molto meno

Originariamente inviato da k0nt3

in realtà non la conoscei nemmeno te

scusami se non sono stato puntiglioso quanto è invece il primo post di questo topic con prove e documentazioni concrete.
Con te intendevo il tuo pc (penso che si capisca a una prima lettura), se la sa il tuo pc di conseguenza puoi decriptare i tuoi file

Originariamente inviato da k0nt3

criptare banalmente vuol dire fidarsi del chip fritz, mentre criptare sul serio vuol dire criptare con l'algoritmo che decido io e la chiave che decido io

no criptare banalmente significa criptare con qualcosa che sia superabile con un computer (non necessariamente un pc di casa) in un tempo ragionevole, se non sbaglio quello che dici te sono riusciti a decriptarlo in 3 giorni (ci sono delle gare annuali per forzare questi algoritmi di cifratura). Una chiave hw non la superi a meno di conoscerla (come gli enti governativi che avranno in mano queste chiavi). Di sicuro qualcuno che viene a rubare i tuoi dati criptati trovera difficile superare una chiave sw ma impossibile superare una chiave hw, quindi la seconda è migliore

Originariamente inviato da k0nt3

ma ne sei proprio certo? se insisti ti mando alcuni miei files criptati... quando hai finito di decriptarli chiamami eh!! la chiave è solo di 2048bit

non sono venuto a parlarti qui da abile cracker ma sto parlando di TC. d
Di sicuro chi ha le conoscenze e i mezzi per farlo (che non sia ovviamente un ente governativo) riesce a superartelo in un tempo ragionevole.
Io ti mando un file criptato con un tpm1.2 quando avrai finito (MAI) chiamami te

[Attila16881]

Originariamente inviato da wolverine70

Scusate ma non ho capito la risposta di Attila alla mia domanda.

Attila : non capisco che rischi corri...

Mi consigliate o no di prendere un Dell Precision M65 con TPM 1.2 e
processore T2500 ?
E' una macchina trusted o posso stare sereno ?

Altrimenti passo ad un Inspirion.

Grazie, Wolverine.

che tanto non cambia nulla Wolverine, te sei comunque controllabile a prescindere, quindi l'unico modo per non sapere cosa fai, che la tua macchina sia TC o non TC fa lo stesso, basta che non sei collegato a internet
Ovviamente il fatto che ciascuno di noi sia controllabile non è detto che sia controllato, ma di sicuro non è un problema per una persona onesta.

Personalmente ti consiglio un bel Inspiron, ma non è questa la sede, dovresti parlarne nella sezione portatili...

[berto1886]

Originariamente inviato da Attila16881

che tanto non cambia nulla Wolverine, te sei comunque controllabile a prescindere, quindi l'unico modo per non sapere cosa fai, che la tua macchina sia TC o non TC fa lo stesso, basta che non sei collegato a internet
Ovviamente il fatto che ciascuno di noi sia controllabile non è detto che sia controllato, ma di sicuro non è un problema per una persona onesta.

Personalmente ti consiglio un bel Inspiron, ma non è questa la sede, dovresti parlarne nella sezione portatili...

QUOTO!!

[jok3r87]

Originariamente inviato da Attila16881

I TC permetterann di crearti i tuoi file multimediali, i tuoi documenti, e tutti i programmi che ti pare, il contrario non c'è scritto da nessuna parte. Creare una cosa che ti blocca queste possibilita e cioè il motivo per cui si è sviluppato il pc nel mondo oltre a essere il punto di forza delle vendite di pc e prodotti di elettronica è completamente anticommerciale, una mossa per non vendere piu in quanto la gente cosa compra a fare un pc se non puo farci piu niente? Ripeto è possibile installarci linux e altri sw opensource? dove sta quindi il problema? Le preoccupazioni senza nessun esempio concreto sono solo chiacchiere.

Ma allora il TC a cosa serve se posso crearmi (parlo di chi lo sa fare) il crack per un determinato gioco o programma, oppure un virus, scaricare il film che ho registrato al cinema e farci un divx da mettere in rete, grabbare i file da un cd musicale e creare mp3 da mettere in rete, ecc???
Se posso fare tutto questo a cosa serve il TC ?

[berto1886]

Originariamente inviato da jok3r87

Ma allora il TC a cosa serve se posso crearmi (parlo di chi lo sa fare) il crack per un determinato gioco o programma, oppure un virus, scaricare il film che ho registrato al cinema e farci un divx da mettere in rete, grabbare i file da un cd musicale e creare mp3 da mettere in rete, ecc???
Se posso fare tutto questo a cosa serve il TC ?

Serve solo per controllarti...

[walter sampei]

aforisma del giorno da wikiquote

Il telegrafo, il telefono, la radio e soprattutto il computer hanno fatto sì che chiunque, in qualsiasi parte del mondo, si trovi ora nella condizione di essere a portata d'orecchio. Purtroppo, il prezzo da pagare per questo è la perdita di privacy.

Steven Levy

http://it.wikiquote.org/wiki/Pagina_principale

frase a dir poco appropriata

[k0nt3]

Originariamente inviato da Attila16881

Be dai non è tanto lungo...
per il tempo non credo che sia qualche milione, magari ne sei convinto te, nella realta molto molto meno

fai conto che nel caso di una chiave a 2048bit esistono 2^2048 combinazioni.. non ho idea di quanto sia perchè è un numero troppo grande :P comunque un milione di anni mi sembra ragionevole

Originariamente inviato da Attila16881

scusami se non sono stato puntiglioso quanto è invece il primo post di questo topic con prove e documentazioni concrete.
Con te intendevo il tuo pc (penso che si capisca a una prima lettura), se la sa il tuo pc di conseguenza puoi decriptare i tuoi file

ebbravo! ma i dati sono tuoi mica del tuo pc.. e quando cambi pc? quando si rompe qualcosa? come fai a recuperare i dati? non ha senso che la password la sappia il pc, perchè i dati sono miei. ma soprattutto non ha senso che venga criptato tutto l'harddisk.. mica sono tutti dati che vanno criptati! cosa me ne frega se uno riesce ad avere le foto del mare piuttosto che il filmino del matrimonio.. mah

Originariamente inviato da Attila16881

no criptare banalmente significa criptare con qualcosa che sia superabile con un computer (non necessariamente un pc di casa) in un tempo ragionevole, se non sbaglio quello che dici te sono riusciti a decriptarlo in 3 giorni (ci sono delle gare annuali per forzare questi algoritmi di cifratura).

non so a quale alludi visto che non ho fatto nomi e il mondo della crittografia è piuttosto vasto.. domani sera ti porto un file criptato perchè adesso non sono a casa.. vediamo se è così facile 3 giorni?

Originariamente inviato da Attila16881

Una chiave hw non la superi a meno di conoscerla (come gli enti governativi che avranno in mano queste chiavi). Di sicuro qualcuno che viene a rubare i tuoi dati criptati trovera difficile superare una chiave sw ma impossibile superare una chiave hw, quindi la seconda è migliore

che differenza c'è tra una chiave hardware e una software? nessuna! la differenza la fa solo l'algoritmo e la lunghezza della chiave. per quale motivo una chiave memorizzata nell'hardware è più forte?

Originariamente inviato da Attila16881

non sono venuto a parlarti qui da abile cracker ma sto parlando di TC. d
Di sicuro chi ha le conoscenze e i mezzi per farlo (che non sia ovviamente un ente governativo) riesce a superartelo in un tempo ragionevole.
Io ti mando un file criptato con un tpm1.2 quando avrai finito (MAI) chiamami te

il guaio del TPM è che usa un algoritmo conosciuto in un modo conosciuto e standard. mentre se tu ti cripti i files per conto tuo è già difficile capire con che algoritmo sono stati criptati.. figuriamoci decriptare

[berto1886]

2048bit sn una miriade!!!

[tia1982]

Quoto in pieno la risposta di k0nt3, sopratutto per quanto riguarda la standardizzazione che il TC imporrà sulle modalità di criptazione, ma spero che anche con l'avvento del TC si possano continuare a criptare i propri file in modo da assicurarsi un minimo di privacy, qualunque persona onesta che abbia a cuore un minimo la propria privacy cripta i dati, non serve essere grosse aziende per avere dati da proteggere, io cripto pure le foto della morosa, così nessuno può venire a vedere quanto bella è

>Originariamente inviato da Attila16881
>Ovviamente il fatto che ciascuno di noi sia controllabile non è detto che sia >controllato,
vero, ma perchè rischiare?

>ma di sicuro non è un problema per una persona onesta.
certo che è un problema! se qualcuno vuole controllarmi deve avere un atto giudiziario che gli permetta di farlo altrimenti viola la legge e questo non è assolutamente giusto

[manga81]

il mio pensiero:
che io sappia il chip fritz ha bisogno del supporto "software"...nella cattiva delle ipotesi chi ci rimetterà alla grande sarà la microsoft che sembra abbia deciso supportarlo in vista (ribadisco sembra...non ne sono sicuro se e quando sarà attivo,poichè i nuovi processori sul mercato già possiedono il fritz...)
io penso che almeno il 90% degli utenti passerebbero a linux poichè la persona comune che riesce al momento ad avere una configurazione del genere (secondo me quasi di un equivalente a pagamento):
antivirus: antivir
firewall: zone alarm o comodo
spyware: spybot-spywareblaster-ewido-superantispyware
ritocco grafica e visualizzazione: photofiltre-paint.net-gimp-irfanview-picasa
masterizzazione:dvddecrypter-dvdschrink-deepburner-cdburnerxp-
visualizzazione e ritocco video:k-litemega codec pack- v.l.c.-virtualmoddub
produzione testi vari:openoffice
quanto dovrebbe spendere (solo office costa 3-400euro...e di certo non lo si potrebbe più scaricare con il p2p...)?!?!? ci vorrebbero almeno 1000euro.........nella mia famiglia entrano 1100euro al mese e paghiamo pure l'affitto di casa........e penso che ci sono migliaia di altre famiglie come la mia...........

[fale]

Originariamente inviato da manga81

io penso che almeno il 90% degli utenti passerebbero a linux poichè la persona comune che riesce al momento ad avere una configurazione del genere (secondo me quasi di un equivalente a pagamento):

non guardare i films di fantascienza... se passa il 10%... è già tantissimo...

[lio90]

quoto entrambe le due risposte...
comunque penso che non abbasseranno i prezzi e diranno: se non puoi permetterti questo software stai senza!

[walter sampei]

c'e' chi cedera' al ricatto e chi cerchera' alternative. da parte mia, ho il mio bel muletto con win98se , e sto iniziando a provare reactos...