SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[JoeGasket]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Di Ediloca l’unica roba decente è l’EN870 che è un MAP1602 con NAND flash YMTC EET1A, tutti il resto è robaccia di fascia bassa, QLC o con NAND flash scadenti. “Robaccia” come quel Yottamaster che con un TBW di 600TB è palesemente un QLC DRAM-less…

quindi un bidone anche quello a quanto mi pare di capire

[@Liupen]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

@Liupen ti ricordi di quando discutemmo sull'SN7100 appena uscì? Mi ricordo che parlammo particolarmente delle NAND flash e se usasse le BiCS6 o le BiCS8. Oggi, a distanza di 2½ mesi abbiamo la conferma con questa recensione giapponese/cinese: BiCS8. Generalizzando sarebbe il miglior DRAM-less in commercio (tra i PCIe 4.0 ovviamente), peccato soltanto che faccia ~600 MB/s dopo la cache SLC contro i ~1.000 MB/e del 990 EVO Plus e i ~1.500 MB/s dei MAP1602 con EET1A¹... la dimensione della cache SLC, invece, è ⅓ dell'SSD quindi ~341GB parlando del taglio da 1TB. Molto buono, soprattutto tenendo conto che non mostra alcun evidente folding. Il problema è che costa una cosa come 94 euro per TB quindi decisamente troppo, soprattutto visto il prezzo dell'EN870 a 74 euro. Peccato, se costasse quanto l'EN870 e gli altri cloni lo proporrei a tutti quelli dubbiosi degli SSD cinesi.

¹: numeri di quel recensore lì specifico. Tom’s, per esempio, con il 990 EVO Plus segna ~1.500 MB/s mentre con i MAP1602 con EET1A ~2.500 MB/s.

Sul costo, sai che poi si abbasserà per vendere e ci saranno le offerte.
Un po di competizione con i DRAMless cinesi ci sarà, credo sia un alternativa valida.
Il controller Maxio 1602 bisogna dire che è un prodotto formidabile come prestazioni, al di la delle celle.
Quindi la vedo dura nel competere. Samsung non penso stia avendo grandi vendite dal 990 evo plus, vedremo questo SN7100.

Ho letto.
Mi trovi daccordo con te.
Alcune prestazioni come la bassa latenza di lettura, le ritrovo in alcune review, quindi bene.
Colpo di scena il fatto che l'uso delle BICS 8 per come sono fatte, costringe ad un basso interleaving sia per taglio 1TB ma anche per il 2TB a quanto pare... e nonostante la tabella anticipativa/riassuntiva di Techpowerup.

Sul fatto della velocità in direct to tlc a 600 MB/s secondo me si può passare anche sopra, l'importante è che si recuperi e non che rimanga bassa come per il P41.

Il discorso (che poi si stà allargando anche agli nvme dram based) è che i produttori hanno ormai intrapreso la strategia di massimizzare le prestazioni per piccoli trasferimenti e/o letture, e chissene delle prestazioni in stato stazionario.
In fondo sono ssd fatti per utenti che non possono pretendere grandi prestazioni e che si accorgeranno che si inchiodano in scrittura continua, solo quando lo riempiranno progressivamente.
Strategia ottima: subito ssd WOW! E poi si vedrà... magari neanche ci si accorge se non si vanno bench, in fondo si tratta di velocità da ssd sata non da hdd.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

Samsung non penso stia avendo grandi vendite dal 990 evo plus, vedremo questo SN7100.

Eh no, decisamente non sta avendo la meglio Samsung sugli SSD e le memorie. Quando sono entrato nel campo mi ricordo che leggevo dovunque degli/delle SSD/memorie Samsung e di quanto tutti quanti li/e elogiassero, ora invece ci sono meno utenti così e più persone scettiche e contrarie per (vecchi) problemi. Vero che qualche errore l’ha fatto e ora ha risolto tutto, ma ha lanciato due SSD piuttosto deludenti (990 EVO e 990 EVO Plus) di cui uno secondo me con la scusa “adesso abbiamo anche noi un SSD PCIe 5.0” ad un prezzo indecente. E poi qui penso che si calchi un problema che ha già vissuto Samsung: l’assenza di un SSD PCIe 5.0 di riferimento. L’ha fatto con il 980 PRO avendolo fatto uscire più tardi degli altri ma comunque è stato il migliore per un po’, non posso sperare altro che succeda lo stesso con il prossimo Gen5.

Per quanto riguarda le NAND flash, invece, non conviene tanto parlare visto che sono uscite solo specifiche tecniche ed ISSCC per ora, però le V9 QLC sono attualmente meno performanti della controparte SK hynix e Micron e delle V9 TLC non c’è ombra. Anzi, l’unica notizia è questa: aggiorna la centrale di Xi’an con NAND flash a 286L perché YMTC sta aumentando la competizione con le loro 294L. In poche parole si son già pentiti del cartello annunciato a inizio anno.

Originariamente inviato da @Liupen

Colpo di scena il fatto che l'uso delle BICS 8 per come sono fatte, costringe ad un basso interleaving sia per taglio 1TB ma anche per il 2TB a quanto pare... e nonostante la tabella anticipativa/riassuntiva di Techpowerup.

Concordo, penso che sia sicuramente il GBSD da ~18-19 Gb/mm² che permette di avere pochi die in un chip e alta densità in GB per l’utente. Son riusciti a mettere 1 chip NAND flash per l’1TB e 2 chip per il 2TB…

Originariamente inviato da @Liupen

Sul fatto della velocità in direct to tlc a 600 MB/s secondo me si può passare anche sopra, l'importante è che si recuperi e non che rimanga bassa come per il P41.

Il discorso (che poi si stà allargando anche agli nvme dram based) è che i produttori hanno ormai intrapreso la strategia di massimizzare le prestazioni per piccoli trasferimenti e/o letture, e chissene delle prestazioni in stato stazionario.
In fondo sono ssd fatti per utenti che non possono pretendere grandi prestazioni e che si accorgeranno che si inchiodano in scrittura continua, solo quando lo riempiranno progressivamente.
Strategia ottima: subito ssd WOW! E poi si vedrà... magari neanche ci si accorge se non si vanno bench, in fondo si tratta di velocità da ssd sata non da hdd.

Sì ma non la trovo comunque giusta come cosa, perché seppure ci siano tanti gamer e utenti che usano l’SSD solo per il SO ce n’è comunque una parte che vuole SSD veloci nei trasferimenti di file, però vabbè, penso che questa parte di gente non vada a vedere SSD DRAM-less da meno di 85 € (prezzo che si merita).

[@Liupen]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Concordo, penso che sia sicuramente il GBSD da ~18-19 Gb/mm² che permette di avere pochi die in un chip e alta densità in GB per l’utente. Son riusciti a mettere 1 chip NAND flash per l’1TB e 2 chip per il 2TB…

Vedi che 1 TB e 2TB il chip è unico
https://chimolog.co/wd-black-sn7100/

Invece techpowerup nella preview segnava 2 chip x il taglio da 1TB ma invece...
https://www.techpowerup.com/ssd-spec...100-1-tb.d2257
correggeranno


Appena vedi in giro una descrizione ufficiale di come sono composti i BICS 8 girala che sono curioso di vedere.

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì ma non la trovo comunque giusta come cosa, perché seppure ci siano tanti gamer e utenti che usano l’SSD solo per il SO ce n’è comunque una parte che vuole SSD veloci nei trasferimenti di file, però vabbè, penso che questa parte di gente non vada a vedere SSD DRAM-less da meno di 85 € (prezzo che si merita).

Sono d'accordo, figurati cosa penso io. Si stà appiattendo molto il modo in cui performano tutti questi nvvme sia con che senza DRAM.

[ARSENIO_LUPEN]

Ciao a tutti.
Chiedo consiglio per un SSD da 500GB che devo montare su una Asrock con N100 che supporta gli M2 con Pcie 3.0 (PCI gen 3x2).

Il negozio mi aveva proposto un Patriot P300 per 32€.
Ora leggendo sul forum a quanto pare il Fanxiang S500 Pro per 38€ è decisamente meglio per qualità e durata.
Cosa mi consigliate?

L’utilizzo è basico, principalmente semplici documenti e browser web.
Grazie

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

Vedi che 1 TB e 2TB il chip è unico
https://chimolog.co/wd-black-sn7100/

Invece techpowerup nella preview segnava 2 chip x il taglio da 1TB ma invece...
https://www.techpowerup.com/ssd-spec...100-1-tb.d2257
correggeranno

Oops, hai ragione, culpa mea, 1 chip fino al 2TB. Comunque ho chiesto a Gabriel Ferraz perché c’è scritto “BiCS6” sul DB e mi fa “Lo so [delle BiCS8], John (TweakTown) mi chiedeva a riguardo, gli ho detto che era BiCS8 in molti SSD anche se penso che possa esserci una variante BiCS6”.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Ciao a tutti.
Chiedo consiglio per un SSD da 500GB che devo montare su una Asrock con N100 che supporta gli M2 con Pcie 3.0 (PCI gen 3x2).

Il negozio mi aveva proposto un Patriot P300 per 32€.
Ora leggendo sul forum a quanto pare il Fanxiang S500 Pro per 38€ è decisamente meglio per qualità e durata.
Cosa mi consigliate?

L’utilizzo è basico, principalmente semplici documenti e browser web.
Grazie

Sinceramente uno peggio dell’altro, il P300 ha così tante versioni che alcune sono anche QLC mentre l’S500 Pro ha pessime NAND flash. Se proprio dovessi scegliere andrei di P300 ma c’è anche la probabilità che ti becchi le stesse NAND flash dell’S500 Pro, quindi…

Comunque sarebbe molto meglio un EN870 da 1TB. Penso che però tu non possa andare con un SSD del genere se ci hai proposto due drive da 500GB da meno di 40 €…

[ARSENIO_LUPEN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sinceramente uno peggio dell’altro, il P300 ha così tante versioni che alcune sono anche QLC mentre l’S500 Pro ha pessime NAND flash. Se proprio dovessi scegliere andrei di P300 ma c’è anche la probabilità che ti becchi le stesse NAND flash dell’S500 Pro, quindi…

Comunque sarebbe molto meglio un EN870 da 1TB. Penso che però tu non possa andare con un SSD del genere se ci hai proposto due drive da 500GB da meno di 40 €…

Ciao, grazie per la risposta.
Veramente non ho il limite dei 40€, mi sono fermato sulla cifra del negozio.
Vista la piattaforma cioè un Intel N100 (quindi entry level), non cerco un top di gamma, ma qualcosa di onesto al giusto prezzo.
Online si trova tutto ed è facile fare confusione, tenendo in considerazione l’EN870, c’e qualcosa anche sui 500GB?
Grazie

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Ciao, grazie per la risposta.
Veramente non ho il limite dei 40€, mi sono fermato sulla cifra del negozio.
Vista la piattaforma cioè un Intel N100 (quindi entry level), non cerco un top di gamma, ma qualcosa di onesto al giusto prezzo.
Online si trova tutto ed è facile fare confusione, tenendo in considerazione l’EN870, c’e qualcosa anche sui 500GB?
Grazie

No, al massimo il Fury Renegade e il KC3000 ma non ha senso a meno di 20 € con l’EN870 puoi avere il doppio della capienza.

[ARSENIO_LUPEN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

No, al massimo il Fury Renegade e il KC3000 ma non ha senso a meno di 20 € con l’EN870 puoi avere il doppio della capienza.

Ok aggiudicato EN870
Grazie

[ARSENIO_LUPEN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

No, al massimo il Fury Renegade e il KC3000 ma non ha senso a meno di 20 € con l’EN870 puoi avere il doppio della capienza.

PS. Sfrutto l’occasione visto che ho un’altra scheda madre identica, in questo caso il KC3000 da 512GB costa 57€, anche qui bisogna fare attenzione?
Con i quasi 20€ in meno prendo il banco di RAM per completare la build, avevo visto la Patriot Viper Steel (1x16) a 32€

EDIT: Ma serve il dissipatore o vanno bene così lisci?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

PS. Sfrutto l’occasione visto che ho un’altra scheda madre identica, in questo caso il KC3000 da 512GB costa 57€, anche qui bisogna fare attenzione?

“Fare attenzione” in che senso? Il KC3000 non ha nulla di male, semplicemente come fai notare tu la differenza di prezzo non è indifferente.

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

EDIT: Ma serve il dissipatore o vanno bene così lisci?

L’EN870 va bene anche senza dissi. mentre il KC3000 meglio con in generale, poi, alla fine, dipende dalle temp. che fa sotto stress e in idle.

[ARSENIO_LUPEN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

“Fare attenzione” in che senso? Il KC3000 non ha nulla di male, semplicemente come fai notare tu la differenza di prezzo non è indifferente.

Mi spiego meglio, anche con le nuove generazioni di SSD, bisogna avere accortezze sull’utilizzo?
Per capirsi se ho 400GB di dati è preferibile un disco da 1TB per le scritture delle celle e avere sul 50% libero?
Altri consigli?

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

L’EN870 va bene anche senza dissi. mentre il KC3000 meglio con in generale, poi, alla fine, dipende dalle temp. che fa sotto stress e in idle.

Preferirei utilizzarlo così senza dover aggiungere dissipatori, nel case c’è una ventola in uscita, la CPU è passiva.
Preferirei un SSD più duraturo e fresco che veloce visto l’uso.

Poi se hai altri consigli soni ben accetti
Grazie

[aled1974]

credo che si intendesse un dissipatore passivo, cioè una placca metallica più o meno lavorata con un pad termico a sandwich col ssd


come % di spazio libero è più che sufficiente un 20% direi, anche 15% toh.....

poi se in ottica futura pensi che da 400gb arriverai a 800gb di dati allora sì, meglio il taglio da 1TB

che finchè non raggiungerai gli 800gb ti garantirà un ricircolo dei dati nelle celle ancora più efficace

ciao ciao

[Black (Wooden Law)]

Son d’accordo su tutto con Aled1974, sinceramente. A parte il fatto che ripeto, il dissipatore in alcuni casi è opzionale a patto che l’SSD sia in grado di rimanere sotto i massimo 65 °C nella maggior parte dei casi, poi se hai 400GB di dati vai ovviamente di un SSD da 1TB. Fai sì che rimanga almeno un 15% di spazio libero, massimo 20% io farei, 50% è assolutamente esagerato, ovviamente. E sì, anche gli SSD più recenti hanno bisogno di questo trattamento, loro usano alla stessa maniera di quelli vecchi gli algoritmi come wear leveling e garbage collection.

[ARSENIO_LUPEN]

Visto che sarà l’unico SSD del PC con OS e dati, preferisco andare subito sul modello da 1 TB per avere un po’ di margine futuro.

Avevo notato le descrizioni sugli adesivi che dissipano, ma non sapevo se era necessario acquistarne uno supplementare.
La MB a parte quello della CPU ne è sprovvista.

Anche in questo caso, i suggerimenti sono tutti ben accetti
Grazie

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Avevo notato le descrizioni sugli adesivi che dissipano, ma non sapevo se era necessario acquistarne uno supplementare.
La MB a parte quello della CPU ne è sprovvista.

Anche in questo caso, i suggerimenti sono tutti ben accetti
Grazie

Per l’EN870 non prenderlo e basta il dissipatore. Per l’etichetta, invece, essa aiuta a dissipare in caso fosse in rame ma ormai mi sembra di vedere che sia tutta plastica/carta quindi…

[giovanni69]

Mi permetto di segnalare il Fikwot FN955, nel momento in cui il taglio scelto sia 1 TB, visti i precedenti suggerimenti dei mesi scorsi anche se costa qualche euro un più dell'Ediloca.

[ARSENIO_LUPEN]

Ho cercato gli SSD da 1TB più consigliati nel forum su Amazon:

Fanxiang S880 75€ (adesivo in più strati, non necessita di dissipatore)
Kingston Fury Renegade 90€ liscio - 115€ dissipato
Kingston KC3000 87€ (adesivo dissipatore)
WD SN850X 92€ liscio - 114€ dissipato
Lexar NM790 81€ liscio
Ediloca EN870 72€ (adesivo dissipatore)
Fikwot FN955 83€ (adesivo dissipatore)
Crucial T500 91€ liscio - 102€ dissipato

Direi che le scelte più economiche sono S880 e EN870 e non serve il dissipatore aggiuntivo.
In alternativa il KC3000 che ha l’adesivo e ha il vantaggio di non esser DRAM less.

Poi su Amazon è pieno di alternative più economiche, ma non credo ne valga la pena… per una manciata di € a quanto ho capito sono ben peggiori

[mieto]

Originariamente inviato da giovanni69

Mi permetto di segnalare il Fikwot FN955, nel momento in cui il taglio scelto sia 1 TB, visti i precedenti suggerimenti dei mesi scorsi anche se costa qualche euro un più dell'Ediloca.

Fikwot FN955 ed Ediloca EN870 sono lo stesso identico drive.

Giorni fa ho ordinato sul sito Fikwot un FN955 da 2Tb. Per motivi di mancata disponibilità mi è stato chiesto via email se mi sarebbe andato bene il cambio con un un Ediloca EN870 di stessa capacità e caratteristiche, visto che, parole di chi ha scritto l'email, Fikwot e Ediloca fanno parte della stessa company.

Spedizione gestita con Amazon Logistic. Prezzo eccezionale (93 euro spedito).

In pratica la stessa esperienza descritta da Eddie666 con Ediloca ma nel mio caso con ordine effettuato dal sito Fikwot

Confermo per esperienza diretta che conviene l'ordine diretto al produttore, come consigliava giustamente Eddie666