~~ DFI LanParty UT nf3 250 Gb ~~....PRESA !

[Sayan V]

Originariamente inviato da antonio_colli
fra nemici ci si rispetta sempre o no?

Certamente

"L'onore" prima di tutto

[CapFTP]

Originariamente inviato da antonio_colli
VERO SAYAN confermato su Xtremesystems, complimenti a te.

infatti la mia chaintech giunta a 330di bus in 1:1 con le vitesta e molti 7.5x, fa corrispondere i mhz delle ram non a 330 ma a 310..

quindi 330x7.5 = 2475
2475 / 8 (intero superiore) = 310

corretto ??

[Free Gordon]

La pratica dell'overclock, nel caso Athlon 64, non coinvolge solo la CPU e le RAM ma anche il bus Hypertransport ed in particolare il generatore di clock (HTT).
La vecchia dizione "Front Side Bus" quì ha perso la sua valenza ed è stata sostituita da "HTT".
(Nella maggior parte dei bios però, il termine FSB è stato impropriamente mantenuto, per non generare eccessiva confusione.)

Ecco un piccolo schema dell'architettura A64:



La CPU comunica direttamente con le RAM e con il bus Hypertransport, senza intermedi.
Nel caso di CPU socket 754 il controller di memoria lavora in modalità Single Channel, nel caso socket 939 Dual Channel.

Il generatore di clock (HTT) genera una certa frequenza che andrà distribuita grazie a divisori e moltiplicatori, tra le varie componenti del sistema.

Tutte le componenti sono quindi sottoposte a questo "segnale di sincronizzazione" e dipendono direttamente dalla sua oscillazione.

Il Front Side Bus (fino agli Athlon XP) era il bus di sincronizzazione CPU-Northbridge (cadenzato da un oscillatore, il PLL). Il chipset stesso (la "parte Nord", il northbridge) applicava i divisori alle ram.

Ora c'è l'HTT (il segnale di sincronizzazione), non c'è più il Northbridge e il vecchio FSB (cioè il bus di comunicazione tra cpu e chipset) viaggia a 800/1000mhz (cpu 754/939) e si chiama Hypertransport.

Esso non è legato alle ram, quelle sono gestite direttamente dalla cpu.
Il chipset non applica più divisori alle ram, questo lo fa la cpu.



CPU:

La frequenza della cpu è data da: HTT (come si è detto, in molti bios è ancora indicato come FSB) X moltiplicatore CPU.

Per trovare il massimo valore di HTT, bisogna abbassare il moltiplicatore CPU e portare l'HTT (in asincrono o no*, in relazione capacità delle ram) più in alto possibile, cercando, nel contempo, di non mettere in crisi il bus Hypertransport.

I moltiplicatori CPU sono sbloccati, in tutti gli A64, verso il basso, mentre negli FX è possibile impostare il moltiplicatore anche verso l'alto.

In condizioni di overclock può essere necessario innalzare il vcore CPU al di sopra del valore di default 1.5v (1.4v per gli A64 a 9nm).
Con raffreddamento ad aria, AMD sconsiglia di portare il V-core CPU più in alto di 1.7v (1.65v per le cpu a 90nm: Winchester, Venice, San Diego ecc ecc), per uso giornaliero.

*Generalmente, se l'HTT è in sincrono con le ram, vi è maggior guadagno prestazionale, ma su A64 la differenza di performance tra asincrono e sincrono non è così eclatante come lo era su Athlon XP. Anzi, nella maggioranza dei casi, settare ram in 1:1 (200) a medie latenze (3-3-2.5), porta gli stessi risultati, se non più bassi, di tenerle in 5/6 (166) a timings spinti (2-2-2.0).



Hypertransport:

La frequenza default del bus Hypertransport è di 800 o 1000mhz*; tale bus è un collegamento a 16 bit bidirezionale che connette la CPU al Chipset (e periferiche I/O).
Essa ed è data da:

HTT X moltiplicatore HT (di norma da 1 a 5, in passi di 0.5; nel bios generalmente è chiamato "LDT multiplier").

I moltiplicatori HT servono nel caso in cui si vari il valore HTT iniziale (200) e si debba compensare l'incremento con un moltiplicatore più basso, se il sistema risente di instabilità dovuta all'eccessivo innalzamento dal valore di default.

Ad oggi, non sono stati riscontrati grossi benefici ad innalzare la frequenza di questo bus al di sopra della nominale, solo in alcuni casi si è notato un innalzamento delle prestazioni nel 3D.

Attualmente cmq, il miglior compromesso prestazionale è raggiungibile con Hypertransport a 1000. Tale bus, ha natura DDR, per questo motivo il valore di 1000 (o 800) va ancora moltiplicato per 2.

Alcune mainboard (Abit AV8, DFI nforce4 ad es) permettono di overvoltare questo particolare tipo di bus, altre forniscono il controllo dei voltaggi solo sul chipset.
E' consigliabile cmq, in condizioni di raffreddamento passivo o ad aria, non superare il valore di 1.7v, per uso giornaliero.

*Per le mainboard socket 939-940 è di 1000mhz (200X5), per le attuali 754 è di 800mhz (200X4).



RAM:

Il più veloce standard attualmente riconosciuto per ram DDR dal JEDEC (l'organismo preposto alla certificazione degli standard di comunicazione di memoria su pc), è il pc3200 (frequenza di memoria 200mhz -DDR400-).
Nonostante questo, sono molte le DDR attualmente disponibili in grado di superare agevolmente tale frequenza.

Le più indicate per le nuove piattaforme A64 (754 e 939), sono senza dubbio quelle dotate di chip Samsung TCCD.
Tra di esse: A-data Vitesta566, Corsair XL 1.1 e 1.2, Mushkin Level2 V2, OCZ Platinum rev2, Geil One S, GSkill LA, LE, FF -le migliori attualmente-, tutte in grado di raggiungere frequenze vicine a 300mhz -DDR600- (e in molti casi di superarli).
Questi chip permettono il corretto funzionamento a soli 2.85v, facilmente raggiungibili dalla maggior parte delle mainboard.

La frequenza delle RAM su A64, dipende da due componenti:

il divisore delle ram (può assumere diversi valori, ad esempio 200, 166, 133, e 100 corrispondenti in ordine ai valori 1, 5/6, 2/3, ½) e il divisore intero che la CPU assegna, in base a un fattore chiamato "Massimo Obbiettivo Raggiungibile"*.
*MOR

Esempi:

Se abbiamo una CPU che viaggia a 240 X 10 (dove 240 è il valore dell’HTT e 10 il moltiplicatore CPU), le nostre ram avranno varie possibilità di setting:
viaggiare al settaggio 200 --> 1 (1:1) oppure funzionare in base ad un altro divisore, come 166 --> 5/6, 133 --> 2/3, ecc...

Supponiamo di far lavorare le ram con divisore 166 (5/6), in questo caso il MOR sarà 240 X 5/6 = 200Mhz.

Poiché nell'architettura Athlon 64 chi decide la velocità delle ram è la CPU stessa, il memory controller integrato, per determinare la frequenza effettiva della ram, assegnerà alla frequenza assoluta della CPU (nel nostro caso 240 X 10 = 2400mhz) un divisore intero (...9, 10, 11, 12 ecc..), per fare in modo che la frequenza finale delle ram si avvicini il più possibile al suddetto Massimo Obbiettivo Raggiungibile, ma non lo superi mai.

Per questo motivo, il divisore scelto sarà 12, poiché 2400 / 12 = 200mhz esatti (il MOR era 200mhz).

Se scegliessimo una frequenza CPU diversa, in base ad un altro moltiplicatore, ad esempio 9 e mantenendo sempre il divisore 166 (5/6), avremmo una frequenza di 240 X 9 = 2160mhz, ma in questo caso il divisore dovrebbe essere obbligatoriamente 11, dal momento che 10 renderebbe il clock della ram più alto del MOR (2160 / 10 = 216mhz > 200mhz) e 12 lo renderebbe troppo piccolo (2160 / 12 = 180mhz < 200mhz).
La frequenza delle RAM quì sarebbe: 2160 / 11 = 196mhz.

Discorso simile se avessimo stesso HTT ma diverso moltiplicatore CPU, ad esempio 9.5, con divisore ram 200 (1:1).
La frequenza assoluta CPU sarebbe di 240 X 9.5 = 2280mhz, ma quella delle ram, assegnata dalla CPU attraverso il divisore intero, sarebbe di 2280 / 10 = 228mhz molto inferiore ai 240mhz del classico 1:1.

Nell'A64 le RAM sono influenzate non solo dai divisori, ma anche dai moltiplicatori CPU utilizzati, in particolare, dai mezzi moltiplicatori (...7.5 - 8.5 - 9.5...) dato che in questi casi il memory controller sarà obbligato ad applicare il divisore intero superiore (...8 - 9 - 10...), riducendo, anche nella situazione 200 (1:1), la loro frequenza di funzionamento rispetto all'HTT.

Bisogna far notare che, nel caso in cui le ram vengano ridotte di frequenza, ovviamente anche la loro capacità di trasferimento diminusce.
Essa è data dall'equazione (teorica):
Frequenza di lavoro RAM X Ampiezza di BUS (64 bit -8 byte- per i processori Single Channel, 128bit -16byte- per i processori Dual Channel) X 2(nel caso di ram DDR) = Bandwith RAM.

In configurazione SC e ram a 200Mhz (il primo caso) il valore massimo è = 200 X 8 X 2 = 3200Mb/s, mentre nel secondo caso scende a 196 X 8 X 2 = 3136Mb/s.
Nell'ultimo esempio si ha una riduzione del bandwith notevole, da 240 X 8 X 2 = 3840Mb/s a 228 X 8 X 2 = 3648Mb/s.



Buon overclock a tutti!
Saluti!

Ps:
Si ringrazia Sayan V per la collaborazione.

[Sayan V]

Quasi tutto giusto, ma se avessi letto anche questo thread ... l'unica mancanza è che per le RAM non esiste divisore con virgola, ma solo interi anche in presenza di 1/1 fsb/ram ... es:
molti 9.5 - ram div. 10 (9.5x200=1900 ram 1900/10=190 )
molti 11.5 - ram div. 12 (11.5x200=2300 ram 2300/12=192

clockgen ed altri programmi non riescono tuttora a leggere tali differenze

Originariamente inviato da Sayan V
Ultime nuove sulle mie miriadi di provve sulle ram ... stavolta a proposito dei divisori

la domanda nasceva dal fatto che io ha:
269*9=2421 1/1 ogni tanto mi crashava Spì
269*9.5=2555 1/1 era stabile come una roccia
255*10=2555 1/1 stessi timing stabile come una roccia

dopo tantissimi sandra e bench ho scoperto che il divisore con la virgola esiste solo per il bus HT ma non per il bus delle memorie
praticamente solo intero ... dunque in caso di molti virgolato usa quello intero in eccesso per le ram ... infatti

266*9=2421 1/1 niente da dire ram 269=2421/9

269*9.5=2555 1/1(virtuale) divisore ram superirore 255=2555/10

infatti la banda è proprio quella di 255 1/1 ... ho fatto tante prove con altri bus e divisori risultato uguale

Originariamente inviato da antonio_colli
VERO SAYAN confermato su Xtremesystems, complimenti a te.

infatti la mia chaintech giunta a 330di bus in 1:1 con le vitesta e molti 7.5x, fa corrispondere i mhz delle ram non a 330 ma a 310..

[CapFTP]

ciao sayan...volevo aprire un 3d in merito su DFI street e vedere che mi dicono...anche se credo questo sia un limite di chipset...

ah...aggiungo che riesco a benchare a 249-250 con HTT 4x, che fa 1000


oltre no però..credo che sia arrivato il tempo di scendere a 3

[CapFTP]

fatto:

http://www.dfi-street.com/forum/show...&threadid=2377

scusate l'inglese...meglio di così non mi è venuto

[Free Gordon]

Ciao Sayan, il fatto è che ho preso info in rete (la scheda non ce l'ho ancora... ) ma a quanto pare in tutti gli articoli parlano del divisore *.5


Non so se solo DFI non l'ha messo, probabilmente è così, se mi confermi correggo nel topic.


Del resto la guida l'ho fatta per chi si avvicina all'OC con questa scheda, per fargli capire come funziona la baracca non per noi di sicuro.

Ciao!

[Free Gordon]

Originariamente inviato da CapFTP
fatto:

http://www.dfi-street.com/forum/show...&threadid=2377

scusate l'inglese...meglio di così non mi è venuto

L'unica cosa è che al posto di FSB dovevi scrivere HTT

Attendiamo tristi conferme...

[Misternv]

ciao, volevo dire (penso che anche voi lo sappiate) che non è un difetto della sola dfi, ma di tutte le mb con nforce 3 (provato anche su 8knnxp di mio fratello: stesso prob). Qualcuno ha provato con via kt 800 pro??

[Sayan V]

Originariamente inviato da Free Gordon
Ciao Sayan, il fatto è che ho preso info in rete (la scheda non ce l'ho ancora... ) ma a quanto pare in tutti gli articoli parlano del divisore *.5


Non so se solo DFI non l'ha messo, probabilmente è così, se mi confermi correggo nel topic.


Del resto la guida l'ho fatta per chi si avvicina all'OC con questa scheda, per fargli capire come funziona la baracca non per noi di sicuro.

Ciao!

Confermato, non dipende dal chipset ma dal procio gestisce solo divisori interi verso le ram

ciò che noi chiamiamo 1/1 non esiste più nel 64, ma dobbiamo interderlo come MAX200

[antonio_colli]

Originariamente inviato da CapFTP
quindi 330x7.5 = 2475
2475 / 8 (intero superiore) = 310

corretto ??

yes!

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Sayan V
Confermato, non dipende dal chipset ma dal procio gestisce solo divisori interi verso le ram
ciò che noi chiamiamo 1/1 non esiste più nel 64, ma dobbiamo interderlo come MAX200

Ho corretto nel topic, grazie.

[Free Gordon]

L'ultima cosa da capire è se oltrepassare gli 800mhz serva a qualcosa alle prestazioni.
Se il bus Hypertransport collega Chipset (che nel nostro caso gestisce solo le periferiche) e CPU che vantaggi ci sono nei bench o nei giochi ad alzare la frequenza?

Chi ha fatto i test?

[XP2200]

Nei test svolti da hwupgrade tra cpu con Ht a 800 e 1000, cambiava veramente poco praticamente niente.

[CapFTP]

da provare ...si....ma no credo cambi

[Free Gordon]

Ragazzi, quando esce il nuovo bios ufficiale che da il supporto per i 3.3v sulle ram e fixa il problema delle temperature?

Dovrebbe essere imminente, no?


Ps:
E i bios modded come vanno? Attualmente ce n'è uno migliore di altri?

[CapFTP]

per ora su DFI street on c'è nulla....

ad oggi ci sono bios moddati e l'ultimo cambiava qualcosa sul sata (driver o bios) ma n ho provato ancora

[Sayan V]

Originariamente inviato da Free Gordon
L'ultima cosa da capire è se oltrepassare gli 800mhz serva a qualcosa alle prestazioni.
Se il bus Hypertransport collega Chipset (che nel nostro caso gestisce solo le periferiche) e CPU che vantaggi ci sono nei bench o nei giochi ad alzare la frequenza?

Chi ha fatto i test?

Tra queste periferiche vi è anche la porta AGP, la quale gestisce tutto il traffico tra la cpu e la gpu ... è nel caso del 3d diciamo che diventa importante

es.: 3dmark2001 dragotict game ... molto sensibile alla scheda video, risente del HT (fatto prove tra 3x,2.5,2x) la differenza cè

[Malachia[PS2]]

no scusate, quindi s eio ho la cpu a tipo 250x10 come avro tutto il resto? HTT=250 giusto? HTTxX deve esere uguale a 800 +o- giusto?

[CapFTP]

a 250 di HTT, puoi sicuramente mettere 3x e andare a 750

se ti va di culo metti 4x e fa 1000...ma sei veramente al limite...

ripeto...a 249 HTT 4x ci arrivo a benchare...sopra no...e rock solid ho solo fatto 240 - 4x