[Thread Ufficiale] Creative X-Fi

[GabrySP]

Non si possono trasmettere 5-6-7-8 segnali PCM 24 bit 96Khz attraverso spdif, è fisicamente impossibile (il bitrate massimo è moooooooooolto inferiore )

Prima devono essere encodati in formati (lossless) di qualità inferiore. (downmix, campionamento, quantizzazione : DTS e simili li hanno inventati per questo)

La x-fi non encoda in tempo reale, quindi è impossibile trasmettere segnali multicanale in digitale a meno di averli già in versione codificata (es. audio film), non ci sono dubbi a riguardo.

L'unica cosa si può fare è accontentarsi di un segnale stereo, in quel caso si può fare.

Tutto il resto è fantasia

Saluti.

PS. ma in questi giorni avete fatto tutti "bisboccia" ?

[Murakami]

Originariamente inviato da GabrySP

Non si possono trasmettere 5-6-7-8 segnali PCM 24 bit 96Khz attraverso spdif, è fisicamente impossibile (il bitrate massimo è moooooooooolto inferiore )

Prima devono essere encodati in formati (lossless) di qualità inferiore. (downmix, campionamento, quantizzazione : DTS e simili li hanno inventati per questo)

La x-fi non encoda in tempo reale, quindi è impossibile trasmettere segnali multicanale in digitale a meno di averli già in versione codificata (es. audio film), non ci sono dubbi a riguardo.

L'unica cosa si può fare è accontentarsi di un segnale stereo, in quel caso si può fare.

Tutto il resto è fantasia

Saluti.

PS. ma in questi giorni avete fatto tutti "bisboccia" ?

Non si sta parlando di segnali multicanale, ma di effetti applicati ad un segnale stereo: rileggi meglio.

[GabrySP]

Originariamente inviato da Murakami

Non si sta parlando di segnali multicanale, ma di effetti applicati ad un segnale stereo: rileggi meglio.

Gli ultimi messaggi di Andy82 mi sembrano parlino di 6 canali discreti (non di un upmix fatto a valle ) , comunque sia non c'è problema . (forse ho capito fischi per fiaschi , ma non capisco proprio il vantaggio di fare una cosa del genere )

PS. su un segnale stereo si può fare tutto , se imposti i giochi in modalità stereo, il segnale viene trasmesso via spdif con effetti EAX e tutto il resto : sono due normali canali pcm 20 o 24 bit, 48 Khz. (sulla quantizzazione ho dei dubbi, visto che per compatibilità spesso non vengono utilizzati i 4 bit meno significativi, su questo sinceramente non sono sicuro di niente)

[Murakami]

Originariamente inviato da GabrySP

Gli ultimi messaggi di Andy82 mi sembrano parlino di 6 canali discreti (non di un upmix fatto a valle ) , comunque sia non c'è problema . (forse ho capito fischi per fiaschi , ma non capisco proprio il vantaggio di fare una cosa del genere )

PS. su un segnale stereo si può fare tutto , se imposti i giochi in modalità stereo, il segnale viene trasmesso via spdif con effetti EAX e tutto il resto : sono due normali canali pcm 20 o 24 bit, 48 Khz. (sulla quantizzazione ho dei dubbi, visto che per compatibilità spesso non vengono utilizzati i 4 bit meno significativi, su questo sinceramente non sono sicuro di niente)

Non so quale sia la motivazione tecnica ma, spesso, tramite la SPDIF passava solo il segnale stereo, senza elaborazioni DS3D/EAX/CMSS di sorta: non so il perchè...

[dannyb78]

Scusate l'ignoranza, ho la falatl1ty da qualche tempo, anche se sfrutto forse il 10% delle potenzialità.
Passare il segnale ad un amplificatore esterno serve per ottenere maggiori qualità e potenza rispetto a un kit di casse per pc, che per buono che sia (io ho il megaworks 550) non optrà mai competere con un impianto hi-fi.
Passarlo in digitale piuttosto che in analogico consente di ridurre a ZERO la perdita di qualità derivante dai media di connessione, e di far elaborare in toto il segnale all'amplificatore esterno che dovrebbe avere maggiore qualità

Per contro però, per quanto possa essere buono il processore surround esterno gli effetti "ricreati" a partire da un segnale stereo non potranno mai essere altrettanto precisi rispetto a quelli del gioco in surround (nativo).
Quindi (a mio parere) la connessione digitale è ottima per tutti gli usi tranne il gioco con videogames che supportino il suono surround in nativo. Ovviamente se il gioco mi fa uscire un segnale stereo e lo trasformo in surround con eax, cmss3D o altro posso farlo uscire in stereo e farlo elaborare all'amplificatore esterno, il risultato è lo stesso.
Se invece il gioco mi produce già un sengnale multicanale allora è preferibile la connessione analogica, per mantenere gli effetti originali.

giusto?

[Murakami]

Originariamente inviato da dannyb78

giusto?

Dire di si, ma per chi ha un impianto 2.1 con ingresso digitale (e ce ne sono, il mio tra gli altri), allora poter fruire di DS3D/EAX/CMSS anche in digitale è una buona opzione...

[dannyb78]

Non mi ha mai appassionato il "virtual sorround" (chiamalo come vuoi, intendo la possibilità di emulare effetti surround con altoparlanti stereo), però in effetti la tua è un'osservazione corretta e calzante. Nelle ultime pagine, se non ho frainteso io, si parlava proprio della possibilità di uscire in multicanale con l'spdif o di collegarsi comunque a sistemi surround esterni.

mi sono intromesso perchè a breve dovrò "organizzare" il salotto e sto valutando se prendere o meno un sistema di amplificazione esterno.

[Murakami]

Originariamente inviato da dannyb78

Non mi ha mai appassionato il "virtual sorround" (chiamalo come vuoi, intendo la possibilità di emulare effetti surround con altoparlanti stereo), però in effetti la tua è un'osservazione corretta e calzante.

In mancanza di meglio, ci si arrangia...

[Murakami]

Originariamente inviato da dannyb78

Nelle ultime pagine, se non ho frainteso io, si parlava proprio della possibilità di uscire in multicanale con l'spdif o di collegarsi comunque a sistemi surround esterni.

Beh, è chiaro che non si può uscire tramite la SPDIF con 6, 7 o più canali discreti, ma ci si può comunque collegare all'entrata digitale di un impianto HT e upmixare il tutto tramite il processore DPLII dell'ampli: non sarà un granchè, ma sempre meglio di nulla... certo che se seleziono in origine (tramite la scheda audio) effetti DS3D/EAX/CMSS pensati per virtualizzare audio 3D su configurazioni 2.0/2.1, non so che porcheria possa uscirne quando poi a valle ci applico un altro algoritmo di spazializzazione pensato per espandere un semplice segnale stereo (quindi non trattato da filtri HRTF o simili) su più casse...
Boh, mi sto un pò incasinando, però quello che ho detto credo che abbia un senso...

[ciondolo]

nel mio caso la SPDIF in digitale non la posso usare. mi spiego:
se la lascio in SPDIF il segnale arriva "pulito" ma anche se arrivasse gia' con "eax" o con "cmss3d" non verrebbe sporcato dal decoder esterno??
nel mio caso il cavo digitale lo collego al decoder delle logitech Z-5500 e a quel punto devo scegliere dal decoder il metodo di lettura e cioe': stereo,stereox2,pl2 moveie e music...
a quel punto l'audio di un videogame con eax ormai e' sporcato.... o sbaglio?

[Murakami]

Originariamente inviato da ciondolo

nel mio caso la SPDIF in digitale non la posso usare. mi spiego:
se la lascio in SPDIF il segnale arriva "pulito" ma anche se arrivasse gia' con "eax" o con "cmss3d" non verrebbe sporcato dal decoder esterno??
nel mio caso il cavo digitale lo collego al decoder delle logitech Z-5500 e a quel punto devo scegliere dal decoder il metodo di lettura e cioe': stereo,stereox2,pl2 moveie e music...
a quel punto l'audio di un videogame con eax ormai e' sporcato.... o sbaglio?

E più o meno quanto dicevo nel mio ultimo post: io penso che, in effetti, l'audio venga sporcato, ma bisognerebbe provare per capire.

[andy82]

ok posso finalmente levarvi e fugarvi tutti i dubbi,ho appena fatto la prova con un yamaha di un mio amico sia con il spdif sia con l'ottico,in entrmabi i casi il segnale viene mandato all'ampli in 6 canali come pensavo io e non è affatto un suono stereo ma sono 6 canali,seconda cosa funzionano gli effetti della scheda quali eax(need for speed carbon e fear vi bastano come prove?) 24bit cristallizer ecc. ringrazio il mio amico massimo per lo sbattimento di portare ampli e casse a casa mia ma almeno finalmente ho scoperto che era come pensavo io e spero sia di aiuto anche a voi se volete connettervi a un sistema hi-fi che non siano i kit gia bell'effatti delle solite creative-logitech eccc

[Murakami]

Originariamente inviato da andy82

ok posso finalmente levarvi e fugarvi tutti i dubbi,ho appena fatto la prova con un yamaha di un mio amico sia con il spdif sia con l'ottico,in entrmabi i casi il segnale viene mandato all'ampli in 6 canali come pensavo io e non è affatto un suono stereo ma sono 6 canali,seconda cosa funzionano gli effetti della scheda quali eax(need for speed carbon e fear vi bastano come prove?) 24bit cristallizer ecc. ringrazio il mio amico massimo per lo sbattimento di portare ampli e casse a casa mia ma almeno finalmente ho scoperto che era come pensavo io e spero sia di aiuto anche a voi se volete connettervi a un sistema hi-fi che non siano i kit gia bell'effatti delle solite creative-logitech eccc

6 canali distinti tramite SPDIF (ottico, coassiale, quello che vuoi) è impossibile: non so cosa tu abbia sentito, ma hai sentito male.

[Piranha82]

Originariamente inviato da andy82

ok posso finalmente levarvi e fugarvi tutti i dubbi,ho appena fatto la prova con un yamaha di un mio amico sia con il spdif sia con l'ottico,in entrmabi i casi il segnale viene mandato all'ampli in 6 canali come pensavo io e non è affatto un suono stereo ma sono 6 canali,seconda cosa funzionano gli effetti della scheda quali eax(need for speed carbon e fear vi bastano come prove?) 24bit cristallizer ecc. ringrazio il mio amico massimo per lo sbattimento di portare ampli e casse a casa mia ma almeno finalmente ho scoperto che era come pensavo io e spero sia di aiuto anche a voi se volete connettervi a un sistema hi-fi che non siano i kit gia bell'effatti delle solite creative-logitech eccc

Guarda io ho le Logitech che controllano direttamente il segnale digitale e provando Fear ecc. ti assicuro che sono solo stereo, suonano solo le 2 anteriori, sia utilizzando decodifica interna, che esterna.
Infatti sul display delle Logitech esce sempre scritto stereo. Mentre se metto un dvd DD o Dts esce scritta la codifica.
Quindi mi dispiace ma penso proprio che non si possa fare. O magari con la XtremeMusic non si può fare.

[simon71]

Originariamente inviato da dannyb78

Non mi ha mai appassionato il "virtual sorround" (chiamalo come vuoi, intendo la possibilità di emulare effetti surround con altoparlanti stereo), però in effetti la tua è un'osservazione corretta e calzante. Nelle ultime pagine, se non ho frainteso io, si parlava proprio della possibilità di uscire in multicanale con l'spdif o di collegarsi comunque a sistemi surround esterni.

mi sono intromesso perchè a breve dovrò "organizzare" il salotto e sto valutando se prendere o meno un sistema di amplificazione esterno.

Devo dire che spesso ricorro col mio Set 2.1 al CSSM 3D....tenuto al 50% ottengo a volte una certa "ambienza", un riverbero che però non mi risulta mai invasivo come quando invece si attiva l'EAX, il quale si stravolge il suono facendolo risultare innaturale...chiaro che dipende molto dal tipo di musica che si ascolta, come è stata incisa\rippata\compressa.....
Senz'altro apprezzo molto di più il 3D del Crystalizer....totalmente inutile e superato in qualità da sistemi quali OSS3D o SRS, IMHO decisamente superiori...oppure l'equalizzatore di ITUNES, che non è affatto male, così come non lo è la qualità del Player della Apple che sempre secondo me rivaleggia con Foobar2000

[andy82]

Originariamente inviato da Murakami

6 canali distinti tramite SPDIF (ottico, coassiale, quello che vuoi) è impossibile: non so cosa tu abbia sentito, ma hai sentito male.

semplicemente connesso,messo sull'ampli entrata ottica testato dal pannello di controllo creative i canali e da ogni cassa usciva il suo canale. provato con fear che quando parlava qualcuno (la segreteria telefonica ad esempio) se ti giri su te stesso si sente cambiare cassa,24 bit cristallizer si sente molto di più enfatizzato nella musica che tra l'altro si sente anche nei canali posteriori, di più non so che prove fare a me funziona chi altri ha una elite pro per fare il raffronto??

[andy82]

Originariamente inviato da simon71

Devo dire che spesso ricorro col mio Set 2.1 al CSSM 3D....tenuto al 50% ottengo a volte una certa "ambienza", un riverbero che però non mi risulta mai invasivo come quando invece si attiva l'EAX, il quale si stravolge il suono facendolo risultare innaturale...chiaro che dipende molto dal tipo di musica che si ascolta, come è stata incisa\rippata\compressa.....
Senz'altro apprezzo molto di più il 3D del Crystalizer....totalmente inutile e superato in qualità da sistemi quali OSS3D o SRS, IMHO decisamente superiori...oppure l'equalizzatore di ITUNES, che non è affatto male, così come non lo è la qualità del Player della Apple che sempre secondo me rivaleggia con Foobar2000

il cssm si sente soprattutto su un 5.1 dove sdoppia il canale stereo di una sorgente e te lo fa sentire anche dietro in più crea un canale a parte per il centrale dove enfatizza la voce ed ha un volume più alto,come opzione si può mettere un passabanda di frequenza sul sub ,cmq se vuoi sentire la differenza prendi un cd originale oppure meglio ancora collegaci un giradischi e metti un bel vinile per sentire la differenza

[andy82]

Originariamente inviato da Piranha82

Guarda io ho le Logitech che controllano direttamente il segnale digitale e provando Fear ecc. ti assicuro che sono solo stereo, suonano solo le 2 anteriori, sia utilizzando decodifica interna, che esterna.
Infatti sul display delle Logitech esce sempre scritto stereo. Mentre se metto un dvd DD o Dts esce scritta la codifica.
Quindi mi dispiace ma penso proprio che non si possa fare. O magari con la XtremeMusic non si può fare.

ma te le logitech tramite quale collegamento le hai messe sulla scheda? cavo ottico?

[Murakami]

Originariamente inviato da andy82

semplicemente connesso,messo sull'ampli entrata ottica testato dal pannello di controllo creative i canali e da ogni cassa usciva il suo canale. provato con fear che quando parlava qualcuno (la segreteria telefonica ad esempio) se ti giri su te stesso si sente cambiare cassa,24 bit cristallizer si sente molto di più enfatizzato nella musica che tra l'altro si sente anche nei canali posteriori, di più non so che prove fare a me funziona chi altri ha una elite pro per fare il raffronto??

Te lo ripeto: è impossibile, senza un encoder DD è impossibile e la X-Fi non ce l'ha... è tecnicamente impossibile, probabilmente stai ascoltando l'effetto del CMSS3D o dell'upmixing dell'ampli/decoder.

[andy82]

ok spiegami come faccio a sentire il test su ogni cassa allora della tr...ia che dice frontale anteriore ecc co la GRRRR moscia