[Thread Ufficiale] STEAM

[ThePonz]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Rispondo con 3 parole: minimo comune denominatore.

esempio

They didn’t even go upstairs because a guard told them they couldn’t. They’d say ‘Okay, I can’t go upstairs.’ They wouldn’t do anything.

[X360X]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Rispondo con 3 parole: minimo comune denominatore.

esempio

quindi tutti quelli che si lamentavano di Black Mesa Source perché era troppo difficile erano esclusivamente videogiocatori console?

ops...

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da gaxel

Quello è un problema del video-giocatore medio moderno, non delle console...

Ed il giocatore medio moderno è figlio proprio delle consolle e delle economie di scala.

[alethebest90]

Originariamente inviato da Revelator

l'ho finito 2 volte.
la prima quando steam era embrionale.installandolo in pratica dal solo cd.liscio.

la seconda poco tempo fa,con achievement tutti gli update usciti etcetc.

il gioco è sicuramente molto valido.ma non mi vergogno a dire che mi ha annoiato terribilmente.e lo stile grafico/artistico non mi ha mai convinto.
non lo reputo un brutto gioco,ma ampiamente sopravvalutato.

io l'avrò giocato una decina di volte o poco piu...

[Revelator]

Originariamente inviato da alethebest90

io l'avrò giocato una decina di volte o poco piu...

appunto,i nostri casi sono la dimostrazione che in questo ambito è tutto soggettivo.

[gaxel]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Ed il giocatore medio moderno è figlio proprio delle consolle e delle economie di scala.

No, il giocare medio moderno ha un'eta media doppia di quello degli anni 90.

[gaxel]

Originariamente inviato da X360X

quindi tutti quelli che si lamentavano di Black Mesa Source perché era troppo difficile erano esclusivamente videogiocatori console?

ops...

Vero
E' il primo gioco che ho dovuto abbassare a normale perché a difficile non ci saltavo fuori (oddio, anche Skyrim moddato mi dà da fare sopra a "molto facile" )

Il problema comunque non è la difficoltà, è che al giocatore moderno se non dici "vai lì" o "fai quello", come in Dishonored (o Portal 2, vedi commentary mode) non sa che fare... e questo è un problema di testa non strettamente legato ai soli videogiochi in se.

Anche Far Cry 2, era estremamente realistico e non semplice assolutamente, richiedeva impegno e costanza (le missioni delle varie fazioni, soprattutto nella seconda mappa erano molto varie) e non ti indicava nulla, niente aiutini, niente GPS. Risultato? Giocatore PC medio: "Fa schifo... meglio Bioshock", che aveva un GPS grande come una utilitaria a schermo e nemici idioti e lenti che a momenti lampeggiavano a schermo per farti mirare meglio tant'è che lo sto ri-giocando col pad e non ho problemi.

[TigerTank]

@Gaxel: Negli fps un tempo si usavano degli oggetti che si chiamavano medikit o simili...e spesso ti toccava aguzzare i sensi per riuscire a superare certi punti con pochissima vita...oggi ormai è diventata praticamente uno standard la vita autorigenerante

Non concordo però su Bioshock, a me è piaciuto parecchio e le volte che ho giocato ho disattivato tutti gli aiuti (percorso, oggetti illuminati, camere della vita, ecc...)

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da Revelator

l'ho finito 2 volte.
la prima quando steam era embrionale.installandolo in pratica dal solo cd.liscio.

la seconda poco tempo fa,con achievement tutti gli update usciti etcetc.

il gioco è sicuramente molto valido.ma non mi vergogno a dire che mi ha annoiato terribilmente.e lo stile grafico/artistico non mi ha mai convinto.
non lo reputo un brutto gioco,ma ampiamente sopravvalutato.

Io una e mi guardo bene dal rigiocarlo...

Originariamente inviato da JuanCarlos

Non è la prima volta che lo leggo, ma dove sarebbe la lesa maestà nel vedere giochi sviluppati per PC e console? Perchè dovremmo rammaricarci del fatto che i giochi non vengono sviluppati solo per PC? Capisco i porting fatti coi piedi, quelli non piacciono a nessuno, ma gioco sviluppato anche per console significa bacino d'utenza maggiore, più introiti (potenziali), a me pare anche logico che gli sviluppatori guardino maggiormente a quel mercato. Console o non console il gioco deve essere fatto bene, non è che chi sviluppa solo PC poi ci regala sempre queste perle di gameplay e ottimizzazione, a me non pare.

Quoto e grassetto il punto del discorso.

Poi fatalità gran parte dei generi che mi piacciono sono per pc, ma è un altro discorso...
Però per dire, tra i titoli conosciuti e non stravecchi già usciti che non ho sicuramente quello che mi causa più hype è Dark Souls, a lungo esclusiva console e portato pure maluccio... Ma par proprio un bel gioco...

Cmq mi sto giocando Bioshock 2 in modalità completamente brainless (giusto la freccia ho disabilitato)...

[JuanCarlos]

Io però avevo detto un'altra cosa, perdonatemi.

Chi sviluppa solo PC rilascia i giochi di 20 anni fa? Li ottimizza alla grande? Niente bug, niente DLC? Oggi uno sviluppatore (che investe soldi per guadagnare soldi, btw) può permettersi di non sviluppare per le console a cuor leggero? E' una scelta, poi come sviluppa è una questione artistica, ci sono stati grandi giochi console e grandi giochi PC, ma dipende da come lo fai, mica dalla piattaforma.

Ultimo appunto sulle schede video, fermo restando che ognuno gioca come diavolo gli pare: che senso ha dire "ho comprato una VGA uber e per colpa delle console non la sfrutto"? Non comprare la VGA uber... non è che il nostro acquisto vincola gli sviluppatori, noi lo sappiamo che VGA serve per far girare un determinato gioco in una certa maniera. Tempo fa giocavo a SW:TOR, e tutta - e dico tutta- la gilda era composta da gente che aveva comprato la 7970 per giocare. 4-500€ all'uscita. Ma con chi te la vuoi prendere poi, se il gioco ha gli FPS cappati?

[gaxel]

Originariamente inviato da TigerTank

@Gaxel: Negli fps un tempo si usavano degli oggetti che si chiamavano medikit o simili...e spesso ti toccava aguzzare i sensi per riuscire a superare certi punti con pochissima vita...oggi ormai è diventata praticamente uno standard la vita autorigenerante

Ne ho già discusso... nei vecchi FPS, dove si usavano i medikit, io non li cercavo mai... se li finivo e avevo poca salute, F5-F9 finché non avevo la botta di sedere... negli FPS moderni, con checkpoints e salute che si rigenera, devi ragionare un po' di più (se son fatti bene) perché la salute non ti basta comunque se sei sotto pesante fuoco nemico, e devi far fuori tutti i nemici in un colpo, non avendo il quicksave.

I medikit sono ottimi in giochi più "calmi" come strategici o rpg, perché lì pianifichi prima e se sbagli è giusto che paghi... in giochi d'azione, il fatto di non poter proseguire perché non hai dei medikit è semplicemente frustrante... e comunque, il quick save, che è un cheat legalizzato, ti viene d'aiuto rendendo i medikiti irrilevanti.

Non concordo però su Bioshock, a me è piaciuto parecchio e le volte che ho giocato ho disattivato tutti gli aiuti (percorso, oggetti, camere della vita, ecc...)

In tutti i giochi puoi disattivare gli aiuti, anche in Dishonored... non è questo il punto. Al di là che Bioshock sia uno dei giochi più facili, sotto tutti i profili, mai usciti... e non riesco a immaginare FPS più "consolari", come si ama dire qui.

Poi, che sia eccelso è pacifico... per me è, assieme a STALKER e Episode Two, il miglior FPS puro post HL2.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Revelator

l'ho finito 2 volte.
la prima quando steam era embrionale.installandolo in pratica dal solo cd.liscio.

la seconda poco tempo fa,con achievement tutti gli update usciti etcetc.

il gioco è sicuramente molto valido.ma non mi vergogno a dire che mi ha annoiato terribilmente.e lo stile grafico/artistico non mi ha mai convinto.
non lo reputo un brutto gioco,ma ampiamente sopravvalutato.

trollate a parte , a me è piaciuto , sia perche non è free roming , che per il gameplay , che per la trama , e pure per alcuni achievment.

ma son daccordo con te per la sopravvalutazione, ma non entraiamo in questi discorsi , perche in questo tread si rischiano mazzate . ( e come se vai in un romaclub con la sciapa azzurra pure se non della lazio)

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Io però avevo detto un'altra cosa, perdonatemi.

Chi sviluppa solo PC rilascia i giochi di 20 anni fa? Li ottimizza alla grande? Niente bug, niente DLC? Oggi uno sviluppatore (che investe soldi per guadagnare soldi, btw) può permettersi di non sviluppare per le console a cuor leggero? E' una scelta, poi come sviluppa è una questione artistica, ci sono stati grandi giochi console e grandi giochi PC, ma dipende da come lo fai, mica dalla piattaforma.

Ultimo appunto sulle schede video, fermo restando che ognuno gioca come diavolo gli pare: che senso ha dire "ho comprato una VGA uber e per colpa delle console non la sfrutto"? Non comprare la VGA uber... non è che il nostro acquisto vincola gli sviluppatori, noi lo sappiamo che VGA serve per far girare un determinato gioco in una certa maniera. Tempo fa giocavo a SW:TOR, e tutta - e dico tutta- la gilda era composta da gente che aveva comprato la 7970 per giocare. 4-500€ all'uscita. Ma con chi te la vuoi prendere poi, se il gioco ha gli FPS cappati?

Beh cmq in ogni caso st'arresto di (velocità di) progresso grafico ha portato un discreto abbattimento dei prezzi o cmq più longevità delle schede video. Con una 5850 me la cavo alla grande (il che non vuol dire che metto tutto maxato con filtri su ogni gioco prima che mi venga fatto notare) e non è nuovissima ormai.
Se uno è appassionato e vuole cambiare vga perchè gli piace aggiornaris e far così liberissimo di farlo, ma non è un ragionamento da videogiocatore però...

[TigerTank]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Io però avevo detto un'altra cosa, perdonatemi.

Chi sviluppa solo PC rilascia i giochi di 20 anni fa? Li ottimizza alla grande? Niente bug, niente DLC? Oggi uno sviluppatore (che investe soldi per guadagnare soldi, btw) può permettersi di non sviluppare per le console a cuor leggero? E' una scelta, poi come sviluppa è una questione artistica, ci sono stati grandi giochi console e grandi giochi PC, ma dipende da come lo fai, mica dalla piattaforma.

Diciamo che il problema si ha quando un gioco viene pensato e progettato per console e poi convertito e rielaborato per pc, andazzo sempre più frequente ...perchè ad esempio quando io trovo un FPS(genere che per un purista del PC significa mouse+tastiera) che ha 3 opzioni video/audio in croce e la sezione "controller"...o un gioco cappato a 30 fps...beh...ti puoi leggermente adirare

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ultimo appunto sulle schede video, fermo restando che ognuno gioca come diavolo gli pare: che senso ha dire "ho comprato una VGA uber e per colpa delle console non la sfrutto"? Non comprare la VGA uber... non è che il nostro acquisto vincola gli sviluppatori, noi lo sappiamo che VGA serve per far girare un determinato gioco in una certa maniera. Tempo fa giocavo a SW:TOR, e tutta - e dico tutta- la gilda era composta da gente che aveva comprato la 7970 per giocare. 4-500€ all'uscita. Ma con chi te la vuoi prendere poi, se il gioco ha gli FPS cappati?

Forse perchè spesso i produttori di schede video fanno anche da sponsor e da finanziatori nella produzione dei giochi

[Max_R]

Sono d'accordo con fraussatin, Revelator e Jon. Half-Life mi è piaciuto, molto nella parte centrale, meno nella parte iniziale e meno ancora nella parte finale. Il secondo, pure, l'ho trovato un gioco molto buono ma non un capolavoro. Sopravvalutati imho.

[X360X]

Originariamente inviato da JuanCarlos

che senso ha dire "ho comprato una VGA uber e per colpa delle console non la sfrutto"?

nulla, io posso dire che per merito delle console posso non spendere molto nel PC e aggiornare dopo molto tempo, è una cosa personale.

di certo chi apprezza un gioco perché ha la graficona non è meglio di chi apprezza il gioco perché si finisce da solo.

se spingevano sulla grafica (tralasciando il resto) invece che sulla facilità sempre danno facevano, solo che erano meno quelli contenti che avrebbero comprato.

Per me i giochi non devono essere frustanti, ma nemmeno completamente stupidi (se Black Mesa è frustrante...), così come la grafica mi basta che sia dignitosa.

[gaxel]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Io però avevo detto un'altra cosa, perdonatemi.

Chi sviluppa solo PC rilascia i giochi di 20 anni fa? Li ottimizza alla grande? Niente bug, niente DLC? Oggi uno sviluppatore (che investe soldi per guadagnare soldi, btw) può permettersi di non sviluppare per le console a cuor leggero? E' una scelta, poi come sviluppa è una questione artistica, ci sono stati grandi giochi console e grandi giochi PC, ma dipende da come lo fai, mica dalla piattaforma.

Ultimo appunto sulle schede video, fermo restando che ognuno gioca come diavolo gli pare: che senso ha dire "ho comprato una VGA uber e per colpa delle console non la sfrutto"? Non comprare la VGA uber... non è che il nostro acquisto vincola gli sviluppatori, noi lo sappiamo che VGA serve per far girare un determinato gioco in una certa maniera. Tempo fa giocavo a SW:TOR, e tutta - e dico tutta- la gilda era composta da gente che aveva comprato la 7970 per giocare. 4-500€ all'uscita. Ma con chi te la vuoi prendere poi, se il gioco ha gli FPS cappati?

Sì, però non è una questione di FPS... tanto sopra ai 60 che ti frega?

Io ho un amico che ha preso Skyrim per PS3, fa schifo.

Io gioco a Skyrim a 1920x1080, AF16x, AA4x, Ambient Occlusion, Texture HD Bethesda, ombre sugli alberi, ombre a 4096, erba più folta, ENB che aggiunge un vero HDR, diverse texture amatoriali per terreno, acqua, fogliame, landscape, roccie, ecc... tutto a 60fps fissi, perché ho la 670 e non la 4890 (Skyrim era ingiocabile) e il risultato è questo
http://steamcommunity.com/id/gaxel/screenshots/

Così come mi son sparato Dishonored a un livello grafico irraggiungibile su console, ma anche a un PC Medio (almeno con framerate decente) attivando SSAO e un particolare AA...

[Goofy Goober]

ma perchè parlate solo di fps?

io sono anni che quando voglio prendermi un nuovo gioco per pc ho la faccia da funerale pensando che i miei generi preferiti, lo strategico e il gestionale/commerciale stanno morendo o sono già morti (basta vedere che cagata è port royale 3).

e non posso nemmeno dire "aspettiamo Sim City 5", perchè le mie aspettative sono basse, bassissime, almeno non avrò cocenti delusioni dall'ennesimo gioco "hype" che usa un nome di un gioco famoso del passato.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da TigerTank

Diciamo che il problema si ha quando un gioco viene pensato e progettato per console e poi convertito e rielaborato per pc, andazzo sempre più frequente ...perchè ad esempio quando io trovo un FPS(genere che per un purista del PC significa mouse+tastiera) che ha 3 opzioni video/audio in croce e la sezione "controller"...beh...

E qui va fatta selezione. Se non si comprasse... poi ciclicamente ci troviamo sempre a fare gli stessi discorsi, Ubisoft ha i DRM dittatoriali, questo e quello, però compriamo sempre. Se poi The Witcher vende meno di Dragon Age, le chiacchiere stanno a zero, è anche colpa nostra.

Originariamente inviato da TigerTank

Forse perchè spesso i produttori di schede video fanno anche da sponsor e da finanziatori nella produzione dei giochi

Dai Tiger, siamo più intelligenti di così ormai ci sono talmente tante possibilità di informarsi che se riusciamo a non farci prendere dal cel'holunghismo sappiamo benissimo come e quanto spendere.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, però non è una questione di FPS... tanto sopra ai 60 che ti frega?

Io ho un amico che ha preso Skyrim per PS3, fa schifo.

Io gioco a Skyrim a 1920x1080, AF16x, AA4x, Ambient Occlusion, Texture HD Bethesda, ombre sugli alberi, ombre a 4096, erba più folta, ENB che aggiunge un vero HDR, diverse texture amatoriali per terreno, acqua, fogliame, landscape, roccie, ecc... tutto a 60fps fissi, perché ho la 670 e non la 4890 (Skyrim era ingiocabile) e il risultato è questo
http://steamcommunity.com/id/gaxel/screenshots/

Così come mi son sparato Dishonored a un livello grafico irraggiungibile su console, ma anche a un PC Medio (almeno con framerate decente) attivando SSAO e un particolare AA...

Mi sta bene, ma non mi pare tu ti stia lamentando dei soldi che hai speso, o sbaglio? Se per te giocare è quello è pacifico che va bene, nessuno ti può criticare. Ma poi non dire "mi avete fatto spendere 500€ quindi pretendo tutti giochi che mi tirino al limite la VGA". Imho.