[Thread] Samsung 840 ssd sata 6gb/s

[PuppinoCbr]

Originariamente inviato da gabmamb

scusate non mi è chiara una cosa: il rapid mode serve anche con i samsung pro?
o è inutile ed è meglio usarlo con gli evo?
lo chiedo perchè non pensavo di ritrovarmelo abilitato nel magician.
grazie

Stessa funzione su entrambi come anche la stessa inutilità.
Lascia perdere, è solo da benchmark e qualche rogna in più in caso di interruzuione elettrica.

[PuppinoCbr]

Originariamente inviato da nesema

PC aperto ?!?

perchè non prendi questo...

Se vedi in firma (anche il link foto), ho esigenze lavorative di dover collegare anche più dischi (miei e di clienti) contemporaneamente e "continuamente". Ho quel case dal '96 e rimarrà li ancora per molto data l'usabilità/praticità eccezionale. Essendo poi completamente fanless/decibel zero, l'apertura è un fattore indispensabile (dovendo anche montare all'occorrenza, per render prolungati,il ventolone da 14 poggiato sul fondo).
Comunque ti ringrazio tanto per la segnalazione

Originariamente inviato da giorgio9

stime della casa ?
Ma 1000 cicli e 3000 cicli non sono il limite delle celle TLC e MLC (indipendentemente da chi le produce ) ?

( Se poi durano di più ben venga )

Si, mi riferivo al dato Samsung, poi sinceramente non sono certo che sia un limite fisico o meno, a prescindere.

[s12a]

Originariamente inviato da giorgio9

Il mio era un calcolo semplicistico per permettere a un principiante di avere un idea della durata
( bisogna anche tener conto della parte occupata dal sistema operativo )

Per chiarire questo punto, l'SSD non si consuma solo sullo spazio libero. Il wear leveling farà in modo che tutte le celle di memoria si consumeranno in maniera equilibrata a prescindere da quali occupano dati o meno. Tuttavia (semplificando il discorso) meno spazio libero rimane meno questo processo è efficiente. La conseguenza è che a parità di dati scritti le celle vedranno nella globalità più cicli di scrittura. Come scritto in precedenza, questo fenomeno si chiama "write amplification" ed è influenzato anche da altri fattori direttamente od indirettamente correlati all'uso che si fa dell'SSD.

Più dettagli qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Write_amplification

Originariamente inviato da PuppinoCbr

Si, mi riferivo al dato Samsung, poi sinceramente non sono certo che sia un limite fisico o meno, a prescindere.

Come scritto in precedenza le 1000/3000 scritture non sono un limite fisico, ma un limite statistico minimo oltre il quale le caratteristiche di progetto delle memorie NAND utilizzate possono non rispettare più certi requisiti, e nel caso degli SSD consumer questo si tratta principalmente della data retention, che per questo ambito di utilizzo la JEDEC specifica che debba essere di almeno un anno a 30°C, a drive non alimentato.

[PuppinoCbr]

Originariamente inviato da s12a

Come scritto in precedenza le 1000/3000 scritture non sono un limite fisico, ma un limite statistico minimo oltre il quale le caratteristiche di progetto delle memorie NAND utilizzate possono non rispettare più certi requisiti, e nel caso degli SSD consumer questo si tratta principalmente della data retention, che per questo ambito di utilizzo la JEDEC specifica che debba essere di almeno un anno a 30°C, a drive non alimentato.

Su questo eri stato chiarissimo. La mia precisazione era sul fatto che non sapevo se i 1000/3000 cicli fossero una stima "cautelativa" di Samsung o se invece un'altra casa avrebbe indicato un dato differente (inferiore o superiore) nella stima dei cicli. Fermo restando la situazione fisica da te ben illustrata. Il dubbio era più sulla forma che nella sostanza.

[s12a]

Se intendi se il dato sia una stima cautelativa, ritengo di sì, considerando che la retention deve essere a quel punto di almeno un anno e che per forza di cose l'azienda deve tenere conto anche delle tolleranze di produzione delle memorie (come in altri ambiti alcuni chip fortunati si overcloccano meglio di altri, in quello delle NAND possono avere una maggiore durata effettiva).

Nella determinazione del valore dei cicli massimi supportati (visto che sembrano andare a "scaglioni") magari subentrano anche questioni commerciali/di roadmap industriale/goal prefissati.

Sui Samsung 840 EVO con memorie NAND TLC da 19nm a proposito, il wear leveling count arriva ad 1 intorno ai 1150 cicli di scrittura invece dei 1000 dei precedenti 840 con analoghe memorie con processo produttivo da 21nm.

[giorgio9]

Originariamente inviato da s12a

Come scritto in precedenza le 1000/3000 scritture non sono un limite fisico, ma un limite statistico minimo oltre il quale le caratteristiche di progetto delle memorie NAND utilizzate possono non rispettare più certi requisiti, e nel caso degli SSD consumer questo si tratta principalmente della data retention, che per questo ambito di utilizzo la JEDEC specifica che debba essere di almeno un anno a 30°C, a drive non alimentato.

ah

io pensavo che erano le prestazioni in scrittura a diminuire una volta superato il limite

Non è così ?

Se faccio oltre 1000 cicli su un Evo, le prestazioni in scrittura rimangono invariate o diminuiscono ?

Originariamente inviato da s12a

che per questo ambito di utilizzo la JEDEC specifica che debba essere di almeno un anno a 30°C, a drive non alimentato.

uhmmm

ma

se non è alimentato come fa a raggiungere i 30° ?

[s12a]

Originariamente inviato da giorgio9

io pensavo che erano le prestazioni in scrittura a diminuire una volta superato il limite

Non è così ?

No, diminuisce il tempo ritenzione dei dati memorizzati ed aumenta il bit error rate. Questo non succede solo oltre 1000/3000 scritture (non è un muro, una separazione netta), ma gradualmente con l'usura delle celle di memoria.

Se faccio oltre 1000 cicli su un Evo, le prestazioni in scrittura rimangono invariate o diminuiscono ?

Sui primi firmware degli 840 precedenti forse per qualche bug diminuivano le prestazioni con l'usura delle celle. Con quelli successivi e con gli EVO non succede nulla. Le prestazioni rimangono pressoché le stesse a patto ovviamente che il trim sia utilizzato.

se non è alimentato come fa a raggiungere i 30° ?

Per cause ambientali, ovviamente.

[Tennic]

Originariamente inviato da giorgio9

ah

io pensavo che erano le prestazioni in scrittura a diminuire una volta superato il limite

Non è così ?

Se faccio oltre 1000 cicli su un Evo, le prestazioni in scrittura rimangono invariate o diminuiscono ?

Le prestazioni dovrebbero rimanere uguali, ma cambia la capacità di ritenzione dei dati

Originariamente inviato da giorgio9

ma

se non è alimentato come fa a raggiungere i 30° ?

Temperatura ambiente?

Le memorie flash hanno una capacità di ritenzione correlata alla temperatura. Che poi sia perchè abiti in norvegia e li hai messi in forno, o abiti all'equatore ed hai 50° all'ombra, poco importa, sempre 50° sono
Man mano che la temperatura diminuisce, la capacità di ritenzione aumenta... Ed il contrario.
Quindi, evidentemente, le specifiche indicano una temperatura di 30° in quanto questa è ragionevolmente "normale", ne bassa (anzi) ma neanche tropicale
Assicurare la ritenzione con temperatura di 0°, sarebbe come venderti un'auto ed assicurarti che al polo nord il motore non va in ebollizione
Loro invece ti assicurano che alla temperatura tutt'altro che bassa di 30° hai quella capacità di ritenzione
Ovviamente, si parla di stoccaggio, quando è acceso non hai problemi, dato che è appunto alimentato e non dovrebbe perdere mai i dati

[giorgio9]

Originariamente inviato da Tennic

Man mano che la temperatura diminuisce, la capacità di ritenzione aumenta... Ed il contrario.
Quindi, evidentemente, le specifiche indicano una temperatura di 30° in quanto questa è ragionevolmente "normale", ne bassa (anzi) ma neanche tropicale

aaaaaa ok ok

Io prima avevo interpretato in un altro modo

Avevo capito il contrario => che se non raggiunge almeno i 30° il data retention diminuisce

Per quello ho chiesto

Originariamente inviato da s12a

No, diminuisce il tempo ritenzione dei dati memorizzati ed aumenta il bit error rate. Questo non succede solo oltre 1000/3000 scritture (non è un muro, una separazione netta), ma gradualmente con l'usura delle celle di memoria.


Sui primi firmware degli 840 precedenti forse per qualche bug diminuivano le prestazioni con l'usura delle celle. Con quelli successivi e con gli EVO non succede nulla. Le prestazioni rimangono pressoché le stesse a patto ovviamente che il trim sia utilizzato.


Per cause ambientali, ovviamente.

Originariamente inviato da Tennic

Le prestazioni dovrebbero rimanere uguali, ma cambia la capacità di ritenzione dei dati

ah

bene bene

quindi , se tengo il disco sempre collegato, posso fare tranquillamente anche anche 4000 cicli di scrittura ?

[Tennic]

Originariamente inviato da giorgio9

ah

bene bene

quindi , se tengo sempre il disco collegato, posso fare tranquillamente anche anche 4000 cicli di scrittura ?

Rispondo col beneficio del dubbio... RIcordo che nei test endurance, gli SSD funzionavano ad oltranza anche molto dopo i termini "di sicurezza", con ovviamente gli errori che diceva s12a... Però, i dati rimanevano.
Poi, una volta spenti, perdevano tutto... Quindi, suppongo che finchè rimangono accesi non si perde niente... MA ovviamente entrano in gioco variabili quali le celle che iniziano a sfondarsi, e quindi cessano di funzionare anche se accese, etc.
Ma ovviamente, qui siamo ben oltre le 1000 (o 3000) scritture... Certo, se scrivo 20000 volte, non posso certo pretendere che continui a funzionare tutto purchè non spengo l'unità

[s12a]

Originariamente inviato da giorgio9

ah

bene bene

quindi , se tengo sempre il disco collegato, posso fare tranquillamente anche anche 4000 cicli di scrittura ?

In teoria sì, di fatto i Samsung 840 (con memorie TLC) testati fin'ora durante endurance test dopo 3300-3500 cicli muoiono spontaneamente da alimentati molto probabilmente perché a quel punto le memorie dopo la programmazione accumulano velocemente così tanti errori da risultare ingestibili per gli algoritmi ECC del controller dell'SSD. Da questo punto di vista (uso ben oltre il limite di cicli di scrittura nominale) gli 830 e gli 840 Pro con memorie MLC vanno proporzionalmente abbastanza meglio.

[giorgio9]

Originariamente inviato da Tennic

Rispondo col beneficio del dubbio... RIcordo che nei test endurance, gli SSD funzionavano ad oltranza anche molto dopo i termini "di sicurezza", con ovviamente gli errori che diceva s12a... Però, i dati rimanevano.
Poi, una volta spenti, perdevano tutto... Quindi, suppongo che finchè rimangono accesi non si perde niente... MA ovviamente entrano in gioco variabili quali le celle che iniziano a sfondarsi, e quindi cessano di funzionare anche se accese, etc.
Ma ovviamente, qui siamo ben oltre le 1000 (o 3000) scritture... Certo, se scrivo 20000 volte, non posso certo pretendere che continui a funzionare tutto purchè non spengo l'unità

si chiaro

Anche perchè , se per arrivare a 1000 la stima è di 9..10 anni , per arrivare a 20'000 la vedo dura

Originariamente inviato da s12a

In teoria sì, di fatto i Samsung 840 (con memorie TLC) testati fin'ora durante endurance test dopo 3300-3500 cicli muoiono spontaneamente da alimentati molto probabilmente perché a quel punto le memorie dopo la programmazione accumulano velocemente così tanti errori da risultare ingestibili per gli algoritmi ECC del controller dell'SSD. Da questo punto di vista (uso ben oltre il limite di cicli di scrittura nominale) gli 830 e gli 840 Pro con memorie MLC vanno proporzionalmente abbastanza meglio.

si si¨

Ho detto 4000, ma era per dire
Anche 2000 vanno benissimo
L importante è sapere (e far sapere) che in un uso normale, non bisogna preoccuparsi della durata dell SSD e che è sbagliato preferire un Pro solo per la sua maggiore durata

[pegasolabs]

Originariamente inviato da giorgio9

ma

si tratta di 4 quote fatti in 4 orari diversi a 3 persone diverse

E quindi? I messaggi ai quali hai risposto erano tutti precedenti ai tuoi ed in mezzo ai tuoi non c'è nessun altro messaggio di altri utenti. Se non avevi tempo di rispondere a tutti nello stesso momento bastava editare il tuo messaggio, visto che nel frattempo nessuno aveva postato.
Mi sembra semplice, così come dovrebbe esserlo leggere il regolamento, che sarebbe sufficiente per sapere che questo genere di chiarimento va richiesto in privato e non in pubblico ai moderatori.

[giorgio9]

Originariamente inviato da pegasolabs

E quindi? I messaggi ai quali hai risposto erano tutti precedenti ai tuoi ed in mezzo ai tuoi non c'è nessun altro messaggio di altri utenti. Se non avevi tempo di rispondere a tutti nello stesso momento bastava editare il tuo messaggio, visto che nel frattempo nessuno aveva postato.

Ok

Solitamente se devo rispondere a diverse persone nello stesso momento lo faccio.
Ma non sapevo che ci fosse una regola di questo tipo e che bisognasse farlo anche se vengono scritti in orari diversi a persone diverse.

Originariamente inviato da pegasolabs

Mi sembra semplice, così come dovrebbe esserlo leggere il regolamento, che sarebbe sufficiente per sapere che questo genere di chiarimento va richiesto in privato e non in pubblico ai moderatori.

Si ma la mia era un osservazione
Non ho richiesto nessun chiarimento .

Se si voleva evitare un dialogo di questo tipo nella discussione, forse sarebbe stato meglio informarmi altrettanto privatamente invece di farmelo notare pubblicamente

[rizzotti91]

Ho un HP Envy 17 e vorrei prendere un Samsung 840 PRO 256 GB per metterlo nel pc fisso e spostare quindi il "vecchio" 830 da 128 GB nel notebook.
E' necessario il kit di montaggio notebook oppure no?

[s12a]

Il kit notebook comprende uno spacer per far diventare di 9mm lo spessore dell'SSD ed un cavo usb->sata per clonare il sistema dall'hard disk all'SSD. Se non hai bisogno di tutto questo puoi farne anche a meno prendendo la versione "basic".

[rizzotti91]

Originariamente inviato da s12a

Il kit notebook comprende uno spacer per far diventare di 9mm lo spessore dell'SSD ed un cavo usb->sata per clonare il sistema dall'hard disk all'SSD. Se non hai bisogno di tutto questo puoi farne anche a meno prendendo la versione "basic".

Il problema è che non so se posso farne a meno, non mi è mai capitato di dover mettere un secondo disco su un notebook...

[pegasolabs]

Originariamente inviato da giorgio9

Ok

Solitamente se devo rispondere a diverse persone nello stesso momento lo faccio.
Ma non sapevo che ci fosse una regola di questo tipo e che bisognasse farlo anche se vengono scritti in orari diversi a persone diverse.



Si ma la mia era un osservazione
Non ho richiesto nessun chiarimento .

Se si voleva evitare un dialogo di questo tipo nella discussione, forse sarebbe stato meglio informarmi altrettanto privatamente invece di farmelo notare pubblicamente

No, perché un mod scrive le cose pubblicamente per permettere anche agli altri di capire meglio le regole del forum. Gli utenti devono scrivere in pvt per evitare offtopic e sporcare il thread come in questo caso.
Visto che CNF e sembra che te ne infischi di ciò che ti si dice, sospeso 2gg.

[s12a]

Originariamente inviato da rizzotti91

Il problema è che non so se posso farne a meno, non mi è mai capitato di dover mettere un secondo disco su un notebook...

La scorsa estate io ho eseguito la cosa con il kit basic (SSD e basta) di un Samsung 840 120GB collegando l'SSD e l'hard disk di un portatile su un altro PC ed effettuando la clonazione HDD->SDD con un programma chiamato Macrium Reflect Free, dal sistema operativo installato lì.

[schifazl]

Originariamente inviato da rizzotti91

Il problema è che non so se posso farne a meno, non mi è mai capitato di dover mettere un secondo disco su un notebook...

Mia modestissima opinione? Prendi il kit, un convertitore SATA<->USB fa SEMPRE comodo, chiunque si sia mai trovato nella cacca con qualche OS a pezzi da dover rimettere in piedi o quant'altro sa di cosa parlo