[Thread ufficiale] POWERLINE > la rete su corrente elettrica - LE VS: ESPERIENZE

[serpone]

Originariamente inviato da Ricky65

Ma perchè parli di Master e Slave quando non esiste questo concetto in una normale coppia di powerline?

Si rischia di creare inutile confusione.

Vedi che ho detto "come master" non che è MASTER.
è per far capire il concetto.

Se 1 mi dice se c'è differenza tra i 2 powerline, allora in maniera elementare spiego come funziona.
Nella pratica nessuno dei powerline fa da master o slave ma è per dire come vanno collegati correttamente i powerline.

Nessuno vuole creare confusione!!!
Non vorrei che il powerline che sia attaccato al modem, sia attaccato SOLO tramite cavo LAN e non alla presa elettrica (cosa che invece va fatta)

[algosuk]

buongiorno messo su il nuovo kit belkin da un giga
infilate le prese e tutto va molto bene, costo 80€+sp da mediaword ( il tipo che me lo ha venduto non sapeva cosa fossero)

[meckoi]

Ciao algosuk, visto che le Belkin 1000 le ho prese anche io saresti così gentile quando puoi fare dei test di trasferimento??? così vediamo tra un impianto e l'altro quanto questa cosa influisce...
Se non lo sapessi questo il link diretto dell'ultimo firmware v2 per le Belkin 1000Mb.

http://en-us-support.belkin.com/app/...a_id/515/p/163

[Carciofone]

Originariamente inviato da Ricky65

Ma perchè parli di Master e Slave quando non esiste questo concetto in una normale coppia di powerline?

Si rischia di creare inutile confusione.

Originariamente inviato da serpone

Vedi che ho detto "come master" non che è MASTER.
è per far capire il concetto.

Se 1 mi dice se c'è differenza tra i 2 powerline, allora in maniera elementare spiego come funziona.
Nella pratica nessuno dei powerline fa da master o slave ma è per dire come vanno collegati correttamente i powerline.

Nessuno vuole creare confusione!!!
Non vorrei che il powerline che sia attaccato al modem, sia attaccato SOLO tramite cavo LAN e non alla presa elettrica (cosa che invece va fatta)

Parlare di master e slave serve a capirsi, perchè ad es. nei manuali delle dlink definiscono quella attaccata al router come LOCAL e quella attaccata ad uno dei pc come REMOTE.
Invece l'utility in funzione su ogni pc vede quella attaccata a lui come LOCAL mentre quella sul router come REMOTE.
Insomma, nemmeno il produttore ha le idee chiare.
Ma una cosa è certa, una delle due, se correttamente configurata è veramente una ACCESS POINT (la spia si chiama AP) o MASTER come la chiamiamo noi, ossia una presa che tutte le altre cercano appena connesse e con la quale si accordano per il livello di criptazione.
L'unica cosa che vorrei testare è: non è che per caso anche quella sul router va in stand by se non è AP?

[serpone]

Originariamente inviato da algosuk

buongiorno messo su il nuovo kit belkin da un giga
infilate le prese e tutto va molto bene, costo 80€+sp da mediaword ( il tipo che me lo ha venduto non sapeva cosa fossero)

Originariamente inviato da meckoi

Ciao algosuk, visto che le Belkin 1000 le ho prese anche io saresti così gentile quando puoi fare dei test di trasferimento??? così vediamo tra un impianto e l'altro quanto questa cosa influisce...
Se non lo sapessi questo il link diretto dell'ultimo firmware v2 per le Belkin 1000Mb.

http://en-us-support.belkin.com/app/...a_id/515/p/163

Si servono le prove di trasferimento. Per favore ci servono a sapere se sono 5 volte + veloci delle av200

Comunque meglio se compararle a kit da 200 Mbps quindi fare 1 prova doppia

[meckoi]

L'avevo scritto già qualche pagina prima riguardo alle prove di trasferimento...
Ma quale 5 volte più veloce, e già tanto se le 1000 fanno il doppio...
Io parlo comunque su paragone Belkin 200 VS 1000 altre marche non le ho ancora provate.
Belkin 200 arrivo al massimo su trasferimento a circa 2,5 massimo 2,7 megabyte al secondo (20 Mbit), mentre con le 1000 arrivo al massimo a 5,5 e qualche punta di 6 megabyte al secondo (44 Mbit).
Dunque siamo ben lontani sia dai 200 che dai 1000 per entrambi i modelli.
Poi vorrei soffermarmi sul fatto che quando si parla di 1000Mbit si parla in teoria di 500 in andata e 500 di ritorno, però e dico però io ho constatato che con le Berlkin 1000 se il mio mulo mi occuppa circa 4 megabit in Download e cerco di fare un upload verso l'altro computer sia la banda in Download che quella in Upload tende ad andare in saturazione.
In pratica se il mulo mi va a chiodo e cioè 4 Mbit nel giro di qualche minuto la banda scende di quasi la metà, a significare dunque che la teoria dei 500 in Download e 500 in Upload non mi convince per niente perchè a me resta l'impressione che il canale di andata e ritorno sia lo stesso...

[Danielg45]

quando mi arrivano le Belkin 1gbit faccio le prove anch'io. Così comparando i dati vediamo se sono efficienti e se dipende dall'impianto elettrico.
Ciao

[algosuk]

scusate la lameraggine ma non ho mai fatto una prova sulla velocita della rete in questo senso, e non ho trovato ( da una ricerca veloce ) consigli in questo treadh. qualche suggerimento?

[Ricky65]

Originariamente inviato da Carciofone

Parlare di master e slave serve a capirsi, perchè ad es. nei manuali delle dlink definiscono quella attaccata al router come LOCAL e quella attaccata ad uno dei pc come REMOTE.
Invece l'utility in funzione su ogni pc vede quella attaccata a lui come LOCAL mentre quella sul router come REMOTE.
Insomma, nemmeno il produttore ha le idee chiare.
Ma una cosa è certa, una delle due, se correttamente configurata è veramente una ACCESS POINT (la spia si chiama AP) o MASTER come la chiamiamo noi, ossia una presa che tutte le altre cercano appena connesse e con la quale si accordano per il livello di criptazione.
L'unica cosa che vorrei testare è: non è che per caso anche quella sul router va in stand by se non è AP?

Non vorrei far polemica ma i termini LOCAL e REMOTE non sono automaticamente sinonimi di MASTER e SLAVE.

Per l'utility il concetto di LOCAL e REMOTE è corretto. Il tuo PC vede come LOCAL l'unità a cui è connesso in Ethernet e REMOTE tutti gli altri adattatori della rete ( in genere c'è n'è solo uno ma potresti averne di più )

Per quanto riguarda la crittografia, non è gestita in modo dinamico ( perlomeno nelle soluzioni HomePlug 14/85 e 200AV ) ma in modo statico.
La chiave di crittografia è scritta in una memoria non volatile di ciascun adattatore e deve essere la stessa per tutti i membri della stessa rete. Può essere modificata ma la cosa deve essere effettuata su tutte le unità ( in modo diretto o indiretto ).

Comunque a basso livello esiste un concetto di master e slave, ma la cosa è perfettamente dinamica e la gestiscono gli adattatori in modo trasparente.
In genere il ruolo di master lo assume il primo adattatore che viene acceso, ma è possibile che durante il funzionamento il ruolo si trasferisca verso un'altra unità, in particolare su reti con più unità.

[meckoi]

Originariamente inviato da algosuk

scusate la lameraggine ma non ho mai fatto una prova sulla velocita della rete in questo senso, e non ho trovato ( da una ricerca veloce ) consigli in questo treadh. qualche suggerimento?

In pratica devi avere 2 PC in rete connessi allo stesso router, oppure avere un media Player anchesso connesso in rete e sempe sul medesimo router, in pratica devi trasferieri per esempio un divx da 700 Mb da un pc all'altro, oppure da un PC a un media player con un hard disk interno,o anche per chi ha un NAS di rete, morale della favola per vedere una velocità reale devi fare un trasferimento di un file da una parte a l'altra usando naturalmente la power line e così puoi vedere quanto effettivamente riesce a darti di banda utile e non teorica.
Spero di essere stato chiaro.

[serpone]

La prova da fare (e che io in prima persona ho fatto) è questa:
Ho usato i powerline cosi: ho attaccato 1 al router e l'altro in remoto ad una presa elettrica e ci ho attaccato il pc fisso.
Bene, al router ci ho attaccato via cavo (non via wireless altrimenti la prova verrebbe falsata) un NOTEBOOK.
Ho messo in rete i 2 pc e ho acceso il fisso , sono entrato nel portatile e mi sono trasferito un file dal portatile.
Velocità media 3,5 MB/sec
Idem se attacco al router l'hard disk lan. Lo attacco via cavo e tramite power line trasferisco files dall'Hdd al pc fisso.
Velocità media è sempre 3,5 MB/sec.

In wifi non ne parliamo perchè in wifi G scende drasticamente..........
Se invece al posto dei powerline uso la rete cablata via LAN (cioè attacco allo stesso router il pc fisso e l'hard disk lan tutto via cavo, la velocità di trasferimento è di 10 MB/sec circa.

Quindi i powerline (da 200 Mbps) sono 1 ottima via di mezzo, per il frasferimento files, tra il wifi e la lan cablata 10/100

[Carciofone]

Originariamente inviato da Ricky65

Non vorrei far polemica ma i termini LOCAL e REMOTE non sono automaticamente sinonimi di MASTER e SLAVE.

Per l'utility il concetto di LOCAL e REMOTE è corretto. Il tuo PC vede come LOCAL l'unità a cui è connesso in Ethernet e REMOTE tutti gli altri adattatori della rete ( in genere c'è n'è solo uno ma potresti averne di più )

Per quanto riguarda la crittografia, non è gestita in modo dinamico ( perlomeno nelle soluzioni HomePlug 14/85 e 200AV ) ma in modo statico.
La chiave di crittografia è scritta in una memoria non volatile di ciascun adattatore e deve essere la stessa per tutti i membri della stessa rete. Può essere modificata ma la cosa deve essere effettuata su tutte le unità ( in modo diretto o indiretto ).

Comunque a basso livello esiste un concetto di master e slave, ma la cosa è perfettamente dinamica e la gestiscono gli adattatori in modo trasparente.
In genere il ruolo di master lo assume il primo adattatore che viene acceso, ma è possibile che durante il funzionamento il ruolo si trasferisca verso un'altra unità, in particolare su reti con più unità.

No, beh, scherzi, nessuna polemica. Mi sembrava una convenzione tanto per capirsi, tutto qua.
Diciamo che il vantaggio delle pwl è che possono essere configurate e crittografate completamente via hardware e quindi che una sia trasformata in AP e trasmetta all'occorrenza la chiave crittografica e il nome del gruppo di lavoro generato casualmente alle nuove aggiunte (almeno sulle D-Link) è normale. Con 2 sole forse potrebbe anche non servire, nel senso che o non si usa la criptazione, oppure il gruppo di lavoro di default è lo stesso e quindi si incontrano da sole.

[Danielg45]

quando mi arriveranno i belkin, a giorni penso, Vi chiedo se avendo un router nuovo ancora in scatola, lo si poteva utilizzare come switch attaccato sul secondo powerline secondo lo schema: linea internet>router fritz box con 4 lan 10/100> powerline A>powerline B> router con 4 lan 10/100 + wifi> wd tv live e tv e wii e altro.
Questo per riutilizzare un router senza comprare un o switch.
Ciao

[domyre]

Originariamente inviato da Danielg45

quando mi arriveranno i belkin, a giorni penso, Vi chiedo se avendo un router nuovo ancora in scatola, lo si poteva utilizzare come switch attaccato sul secondo powerline secondo lo schema: linea internet>router fritz box con 4 lan 10/100> powerline A>powerline B> router con 4 lan 10/100 + wifi> wd tv live e tv e wii e altro.
Questo per riutilizzare un router senza comprare un o switch.
Ciao

dovresti poterlo fare ti basta disabilitare il modem e il dhcp sul router che farebbe da switch

[serpone]

ma 1 switch costa 15 euro

[domyre]

Originariamente inviato da serpone

ma 1 switch costa 15 euro

ma se il secondo router lo tiene già è aggratisse

[Nome]

PREMESSA: avevo già scritto la settimana scorsa e dopo i vostri consigli avevo deciso che avrei comprato una coppia PL 200 mbps.
Ora, dopo un'ulteriore ricognizione in vari negozi (non online), mi ritrovo a dover scegliere se comprare PL 200 (NETGEAR o D-LINK o...) a circa 100 euro o le PL BELKIN 1000 sempre a 100 euro.

1) Siete d'accordo che le Belkin non valgono 5 volte le 200, ma che comunque -fosse anche di poco - sono più potenti/efficienti delle 200?

2) Visto che il prezzo a cui ho trovato le Belkin 1000 è uguale (o addirittura inferiore rispetto a certi modelli) delle 200, ci sono motivi ("tecnici") per cui mi consigliate di prendere ugualmente le 200? In caso ve ne siano vi pregherei d'indicarmeli.

Grazie per l'attenzione,
Claudio

[serpone]

se non vuoi acquistare online ma dal negozio sotto casa, allora direi che la scelta, a parità di prezzo, è obbligata verso le 1000

Dovrai però aggiornare il firmware sia ora che in futuro (si sa, i vari problemi di gioventù di questi prodotti)

[RAEL70]

Originariamente inviato da Nome

PREMESSA: avevo già scritto la settimana scorsa e dopo i vostri consigli avevo deciso che avrei comprato una coppia PL 200 mbps.
Ora, dopo un'ulteriore ricognizione in vari negozi (non online), mi ritrovo a dover scegliere se comprare PL 200 (NETGEAR o D-LINK o...) a circa 100 euro o le PL BELKIN 1000 sempre a 100 euro.

1) Siete d'accordo che le Belkin non valgono 5 volte le 200, ma che comunque -fosse anche di poco - sono più potenti/efficienti delle 200?

2) Visto che il prezzo a cui ho trovato le Belkin 1000 è uguale (o addirittura inferiore rispetto a certi modelli) delle 200, ci sono motivi ("tecnici") per cui mi consigliate di prendere ugualmente le 200? In caso ve ne siano vi pregherei d'indicarmeli.

Grazie per l'attenzione,
Claudio

1)Dipende sempre da quello che hai intenzione di fare. Il rapporto prestazioni teoriche/prestazioni effettive è nettamente a favore delle 200 quindi se non hai da trasferire, quotidianamente, files di parecchi Gb, io non avrei alcun dubbio su cosa scegliere;

2)Vorrei capire cosa intendi per "tecnici". Un fatto sembra essere palese: le powerline gigabit sono ancora instabili e non mantengono le prestazioni che promettono. Le 200 sono stabili e non danno, nella maggior parte dei casi, alcun tipo di problema (i veri problemi "tecnici" sono da relazionare all'impianto elettrico del proprio immobile).

Devi sapere che, per fare un esempio, la Devolo (che per me è l'azienda maggiormente specializzata in questo settore) a dicembre si appresta a far uscire i modelli a 500 Mbps (altro che 1000) con presa USB integrata. Meglio fare un passo alla volta (e farlo bene) piuttosto che saltare di palo in frasca con risultati altalenanti.

Fabrizio

[meckoi]

Ciao RAEL70, mi spiace dirlo ma il fatto che tu dica (e non solo tu) che le Belkin 1000 sono instabili non è assolutamente vero.
Primo, è vero che non vanno a 1000 ma è anche pur vero che nemmeno le 200 arrivano lontanamente a 200.
Le Belkin 1000 che sto usando stanno andando 24H e finora in 15 giorni che le sto usando non mi hanno dato mai il benchè minimo problema, e dunque di stabilità ne hanno da vendere...
Tra l'altro visto che il mulo va H24 e contemporaneamente le uso per il Mediaplayer con cui guardo dal più ridicolo Divx al file .TS di 40GB posso dire con assoluta certezza che sono tutto fuorchè "instabili".
Poi ripeto se andiamo sul comparto prestazioni è chiaro che si fa sempre il doppio delle 200 ma non il quinquplo come ci si apetterebbe.
In conclusione anche queste se ci si deve mettere a trasferire svariati giga e meglio lasciare stare,resta il fatto però che rispetto alle 200 il tempo in ogni caso si dimezzerebbe.Mi sembra di aver detto tutto...