[Thread Ufficiale] Half-Life 2

[street]

probabilmente nessuno.
E credo non esistano. Le dettero per dod, forse per cs, per hl non credo.

[phoenixbf]

Originariamente inviato da andrea.nasuelli

Il primo Half Life lasciò un segno.
Il primo Unreal lasciò un sengo.
Doom lasciò un segno.
Quake lasciò un segno.

Half Life 2 non ha lasciato affatto il segno, checchè tu ne dica. Ha lasciato un segnetto, a malapena. Ha tanti fan (come ogni grande produzione, e ogni gioco "famoso") ma si è preso anche tantissime critiche.

I primi numeri fanno sempre storia, come i film (Matrix ad es., poi il 2 e il 3 erano solo effetti speciali con molta meno magia rispetto al primo).

Questo tuttavia non vuol dire che il numero 2 significa matematicamente che non lascera' il segno.

HL2 ha lasciato lo stesso il segno, la trama e' collegata col primo (se solo vi informaste meglio sulla trama generale della saga...) ed e' uno di quei (pochi) giochi che ha riscosso successo al pari del primo pur avendo il famigerato "2".

Alla faccia del segnetto!!!
Ha praticamente riscritto il Gameplay degli FPS....
Ricordo ancora anche gli articoli che parlavano delle espressioni facciali introdotte, a quanta cura nei minimi particolari in generale anche per il motore grafico (che ora ovviamente e' inferiore ad altri titoli recenti), etc

Ripeto: basta farsi un giro su youTube, e vedere quanti fan-made video ci sono. Quanti MOD, quante mappe aggiuntive, etc

Ora prendimi pure qualunque altro gioco, quello che vuoi, anche di ora, non me ne frega, PORTAMI QUA quanti video fan-made sono stati fatti per Far Cry e tutti gli altri che vuoi.
Portameli.
Confrontiamo il numero.

Il lasciare il segno si vede anche dalla risonanza del web (youtube o chi per lui) soprattutto per i giochi.
Non puoi certo contraddire questo concetto.

Sono qui che aspetto

[street]

Originariamente inviato da phoenixbf

Ora prendimi pure qualunque altro gioco, quello che vuoi, anche di ora, non me ne frega, PORTAMI QUA quanti video fan-made sono stati fatti per Far Cry e tutti gli altri che vuoi.
Portameli.
Confrontiamo il numero.

Il lasciare il segno si vede anche dalla risonanza del web (youtube o chi per lui) soprattutto per i giochi.
Non puoi certo contraddire questo concetto.

Sono qui che aspetto

boh, credo al tempo di pacman non esistesse youtube o similare

non puoi confrontare mele con pere. Doom é stato una pietra miliare, ma non ci sono video fan-made perché é di quasi 20 anni fa.

di hl1 ci sono fansite, modding etc da prima di hl2, non é un motivo sufficiente per confrontarli.
Ci sarà un motivo per tutto l' hype che sta dietro a blackmesa:source.

molti di quelli che osannano hl2 il primo l' han visto quando ormai era vecchio, quindi difficilmente si rifaranno a quello.
E l' hai spiegato magistralmente te perché ci si rifà al 2 e non al primo: perché il due dal punto di vista tecnologico é veramente malleabile. Ci puoi fare di tutto.

E questo ha rovinato il lavoro della valve. Hl1 é nato come gioco stand-alone che poi per puro caso é stato moddato e ha contribuito a tenere vivo hl per sempre. Senza cs, dod, the specialist, team fortress, ns e tutti gli altri mod, hl sarebbe scomparso.

hl2 é nato con il preciso scopo di dare alla community uno strumento per creare giochi. I primi dati su hl2 non riguardavano la storia, riguardavano l' hammer. La dimensione delle mappe. Le possibilità di moddare il motore a piacimento. La possibilità di vendere il motore a terzi.

Questo ha ovviamente tolto risorse alla storia per darle alla tecnica. Ottima cosa: ci sono a giro mod eccezionali. Ma la storia non é al pari del primo.

agganci al primo: certo che ci sono. li trovi sparsi, ovvio che ci siano, altrimenti la community di hl avrebbe scannato la valve. Community che esiste da anni prima di hl2.

Tu stesso dici:

Io non ho visto nessun hype poiche ho giocato HL1 tantissimo tempo fa, poi ho giocato a tutt'altro (giochi di strategia e racing) poi un giorno, in un centro commerciale, ho visto HL2 a 10 euro...
mi son detto: va be', prendiamolo, e' una buona offerta e HL1 mi era piaciuto un sacco, vediamo il seguito.

mentre c' era gente che 1 anno prima si era scannata per una leaked beta. Gente che ad hl ha sempre giocato, mai l' ha dimenticato per altro. Io son tra questi, visto che son sempre stato all' interno della community più importante d' Italia di dod.
Non voglio dire che il mio parere conta più del tuo. Ti dico che a questo thread sono iscritto dall' inizio, ho contribuito più volte, ho prestato uno dei miei due account a trecca per fargli provare hl1 e i suoi mod.
E in tutto il thread ci sono giudizi favorevoli e giudizi meno favorevoli. HLDM l' ho giocato da quando é uscito, non quando hl2 era a 10 euro. Poi son tornato a giochi più divertenti. hldm é da casual gamer, dopo un pò annoia. altri giochi hanno meccaniche molto più innovative e complesse.
Guarda, sempre nel mondo hl, dystopia. O, ancora una volta, Natural selection.

Se parliamo di techdemo, di potenzialità, etc, HL2 é un titolo con pochissimi rivali.
Se parliamo di multiplayer, non é in hl2 (Deathmatch) che si trova il top, anzi.
Se parliamo di storia, é una storia interessante, superiore allo standard attuale (che non é un complimento) ma molto inferiore a quel titolo che si chiamava HALF LIFE

[phoenixbf]

Originariamente inviato da street

boh, credo al tempo di pacman non esistesse youtube o similare

non puoi confrontare mele con pere. Doom é stato una pietra miliare, ma non ci sono video fan-made perché é di quasi 20 anni fa.

eh no ragazzo, non interpretare come vuoi te... Leggi meglio

Non ho tirato in ballo titoli vecchi, HL2 e' uscito nel 2004 (giusto?) quindi si parla dal 2004 fino a oggi,

ne sono usciti altri di giochi mi sembra di ricordare... vero?
Ecco portatemi lo stesso numero di video fan-made fatti per altri giochi dalla data di uscita di HL2 in poi, e fatti con la stessa passione, da cosi tante persone diverse e cosi vari (si va dal comico al tragico a chi addirittura ci fa video di riflessione sulla politica di bush, cercate "the Tyrant"). E' piu chiaro cosi?

Questo sarebbe il gioco che non ha lasciato il segno?
che ancora oggi dal 2004 ci fanno video su video, ispirandosi anche alla trama reale di Valve o creando video di ipotetici trame secondarie?
Mi domando se viviamo sullo stesso pianeta...

[street]

Originariamente inviato da phoenixbf

eh no ragazzo, non interpretare come vuoi te... Leggi meglio

Non ho tirato in ballo titoli vecchi, HL2 e' uscito nel 2004 (giusto?) quindi si parla dal 2004 fino a oggi,

ne sono usciti altri di giochi mi sembra di ricordare... vero?
Ecco portatemi lo stesso numero di video fan-made fatti per altri giochi dalla data di uscita di HL2 in poi, e fatti con la stessa passione, da cosi tante persone diverse e cosi vari (si va dal comico al tragico a chi addirittura ci fa video di riflessione sulla politica di bush, cercate "the Tyrant"). E' piu chiaro cosi?

Questo sarebbe il gioco che non ha lasciato il segno?
che ancora oggi dal 2004 ci fanno video su video, ispirandosi anche alla trama reale di Valve o creando video di ipotetici trame secondarie?
Mi domando se viviamo sullo stesso pianeta...

E neanche tu stai a legger bene, si vede. Qua tu mi dici che la bontà si vede dai video fan-made. Ti abbiamo già detto che il fatto che non ci siano stati titoloni in quell' anno non vuol dire che ci siano stati titoli migliori prima (hl, ss2, deus-ex, starcraft, doom, unreal).
Ok, abbiamo appurato che é un ottimo titolo per il 2004. Titolo che però non regge il confronto con il suo predecessore e altri titoli precedenti.

Vuoi un gioco con cui trovi una miriade di video online? The movies. Eccone uno. E molti veramente belli. Che vuol dire? che é un titolo che si presta a fare video.
tu mi porti ad esempio di "ha lasciato un segno" il garry's mod. Io ti dico che come techdemo (o come engine) il source é ottimo.
E che come storia é superiore ad altri del medesimo periodo (nessuno l' ha negato). Ma poi? guardi quelli che son venuti prima e ti chiedi se regga il confronto.

[phoenixbf]

Originariamente inviato da street

Qua tu mi dici che la bontà si vede dai video fan-made.

Non la bonta', il segno, si vede che ha lasciato un segno.
Il motore grafico e fisico di HL2 e' un'altra cosa, e anche li' comunque non si puo' dir nulla.

Originariamente inviato da street

E che come storia é superiore ad altri del medesimo periodo (nessuno l' ha negato). Ma poi? guardi quelli che son venuti prima e ti chiedi se regga il confronto.

Con Half Life uno appunto.
Stiamo parlando di FPS, e' chiaro che anche Age of Empires 2 (che bei tempi) per esempio e' stato un colosso, una pietra miliare, ma li' si parla di STRATEGIA, quindi un altro GENERE.

Ma non li vedo cosi' distanti l'uno e il due, anzi, a me e' piaciuto molto di piu il secondo e contemporaneamente mi ha fatto ri-apprezzare di piu il primo (perche si cominciano a chiarire alcuni punti della trama, abbastanza intricata).

Gli altri titoli che hanno fatto la storia prima? beh e' chiaro che ce ne sono, anche Duke Nukem 3D come dicevo in precedenza fece la storia, Unreal, anche Pac-Man per dirti.


Ci sono dei giochi che lasciano il segno, altri no.
HL2 ha lasciato il segno*.

* = oltre che - opinione mia - essere il miglior FPS mai concepito fino ad ora. NOTA BENE: "fino ad ora"

[Armin]

Che abbia fatto un enorme successo è innegabile...ma questo non significa che sia ingiusto muovere delle critiche o che sia un prodotto più unico che raro (come HL e Unreal). Non mi sento proprio di dire (come dicono in tanti) che si tratti di un prodotto immortale, paragonabile a Doom, HL, Unreal o Quake, anche pensando in modo più oggettivo possibile.


Ah...Anche su "Paola e chiara" è pieno di fan site e video su youtube...di conseguenza la loro musica è inattaccabile e irreprensibile?
E comunque su Doom 3 hollywood ci ha investito milioni di dollari...alla faccia del cortometraggio di Daniel Eggert


A proposito, ormai l'ho quasi finito. A nova prospekt effettivamente il livello di conivolgimento è alto, e il

Spoiler:

doppio gioco della dottoressa è un bel colpo di scena.

Tuttavia due cose mi lasciano dubbioso:

Spoiler:

La prima riguarda il comunicato di Breen ai combine che si sente nel carcere. Viene fatto un riferimento esplicito al disastro di Black Mesa...possibile che nel mondo si parli in tutta tranquillità di quell'incidente? Nel primo HL il governo invia i Marine a black mesa per eliminare eventuali sopravvissuti ed impedire il trapelare della notizia...possibile che ora tutti sanno di Black Mesa...spero che mi verrà data una spiegazione Altra cosa riguarda la fuga dal carcere. Ci teletrasportiamo nello studio del dottor Kleiner, e veniamo a sapere che dal momento della partenza dal carcere all'arrivo in laboratorio è passata una settimana...Li per li rimango stupito, mai sentito e neanche immaginato che il teletrasporto potesse non essere pressochè istantaneo, per legge non scritta dovrebbe esserlo. Ho come l'impressione che il "teletrasporto lento" sia un goffo tentativo di giustificare l'ambientazione che incontreremo di li a poco.

[hhhandhhhrea.hhhhnasuhhhelli]

Originariamente inviato da phoenixbf

la trama e' collegata col primo

Beh è un seguito o no? Per forza ha dei collegamenti, ci mancherebbe altro...

Ad ogni modo la trama generale è molto scollegata e forzata (oltrea ad essere semplicemente orrenda IMHO).

Originariamente inviato da phoenixbf

(se solo vi informaste meglio sulla trama generale della saga...)

1 - Ho letto in giro timeline che ricostruiscono gli episodi della serie, ma dubito FORTEMENTE che il progetto iniziale fosse quello di una "Saga". Credo invece che Half Life sia nato a se stante e che solo in seguito (come sempre avviene), visto il successo commerciale, per motivi economici hanno (giustamente) deciso di "allungarlo" con seguiti e capitoli vari.

2 - Se vuoi saperlo, su tuo invito, mi sono ulteriormente informato, e ti dirò che il tutto mi fa piuttosto schifo. Continuo a sostenere che l'unico stralcio di trama decente sia il primo, magnifico Half Life.

Originariamente inviato da phoenixbf

Ha praticamente riscritto il Gameplay degli FPS....

Cos'è che ha riscritto?
E' un FPS del tutto normalissimo, lineare come tutti (cosa che apprezzo eh), con armi normalissime (lascia stare la Gravity di cui si è già parlato), con AI buone ma non diverse da altre centinaia, ecc.

Originariamente inviato da phoenixbf

Ricordo ancora anche gli articoli che parlavano delle espressioni facciali introdotte, a quanta cura nei minimi particolari in generale anche per il motore grafico (che ora ovviamente e' inferiore ad altri titoli recenti), etc

Ancora torni sulle questioni grafiche: phoenix rileggi i reply precedenti.
E' stato detto (e ridetto) che chiunque di noi (e chiunque nel mondo) non può che essere del tutto CONCORDE con tutti i possibili elogi che si possano fare al team di sviluppo di valve per la qualità TECNICA del prodotto.

Ribadisco, quindi, per la "non-so-cos-ESIMA volta", che le mie (nostre) critiche si rivolgono ad aspetti di TRAMA o ARTISTICI.

Originariamente inviato da phoenixbf

Ripeto: basta farsi un giro su youTube, e vedere quanti fan-made video ci sono. Quanti MOD, quante mappe aggiuntive, etc

Nessuno, credo, sta sostenendo che HL2 non abbia (o non meriti) MOD, mappe aggintive e quant'altro: l'engine di HL2 è talmente flessibile che ci si può fare di tutto, è normale che la gente sviluppi centinaia di mod, indipendentemente dalla bellezza del gioco originale singleplayer.

Originariamente inviato da phoenixbf

Ora prendimi pure qualunque altro gioco, quello che vuoi, anche di ora, non me ne frega, PORTAMI QUA quanti video fan-made sono stati fatti per Far Cry e tutti gli altri che vuoi.
Portameli.
Confrontiamo il numero.

Ma dai, non diciamo fesserie. Ora ci mettiamo a valutare la qualità di un videogioco sulla base del numero di video fan-made prodotti? Siamo alla frutta...

Tralaltro ripeto che il numero di questo genere di produzioni dipende dall'hype intorno al gioco, e non soltanto dalla sua qualità.

Originariamente inviato da phoenixbf

Il lasciare il segno si vede anche dalla risonanza del web (youtube o chi per lui) soprattutto per i giochi.
Non puoi certo contraddire questo concetto.

Sono qui che aspetto

Beh è chiaro, non posso contraddire. Uno dei "metri di misura" del "segno" che un gioco ha lasciato è sicuramente quello che hai correttamente definito come generica "risonanza sul web". Concordo.

Ad ogni modo non ritengo comunque valido questo modo di giudicare un prodotto, nè ritengo che tutto l'hype (precedente all'uscita) e la risonanza (post-rilascio) di HL2 sia sufficiente ad eleggerlo sul "trono dei grandissimi". Qui a Milano diremmo "Al ga inscì da cùr" .

[phoenixbf]

Originariamente inviato da andrea.nasuelli

Beh è un seguito o no? Per forza ha dei collegamenti, ci mancherebbe altro...

Ad ogni modo la trama generale è molto scollegata e forzata (oltrea ad essere semplicemente orrenda IMHO).

Sembri un tantino contraddittorio...
Comunque sono gusti.

Originariamente inviato da andrea.nasuelli

1 - Ho letto in giro timeline che ricostruiscono gli episodi della serie, ma dubito FORTEMENTE che il progetto iniziale fosse quello di una "Saga". Credo invece che Half Life sia nato a se stante e che solo in seguito (come sempre avviene), visto il successo commerciale, per motivi economici hanno (giustamente) deciso di "allungarlo" con seguiti e capitoli vari.

E' ovvio, tutti fanno cosi'.
anche nei film.

Originariamente inviato da andrea.nasuelli

2 - Se vuoi saperlo, su tuo invito, mi sono ulteriormente informato, e ti dirò che il tutto mi fa piuttosto schifo. Continuo a sostenere che l'unico stralcio di trama decente sia il primo, magnifico Half Life.

Gusti...

Originariamente inviato da andrea.nasuelli

Cos'è che ha riscritto?
E' un FPS del tutto normalissimo, lineare come tutti

Si certo...
Infatti e' stato acclamato dalla critica come il piu normale degli FPS usciti in quell'anno.

Ricordo ancora il famoso premio "Il Gioco piu Normale dell'anno".
Fino a quell'anno non era mai stato assegnato.

Originariamente inviato da andrea.nasuelli

Ma dai, non diciamo fesserie. Ora ci mettiamo a valutare la qualità di un videogioco sulla base del numero di video fan-made prodotti? Siamo alla frutta...

Ci risiamo con la scara lettura dei miei post: si parla di LASCIARE UN SEGNO.
Il discorso qualita' e' un'altra cosa.

Originariamente inviato da andrea.nasuelli

Tralaltro ripeto che il numero di questo genere di produzioni dipende dall'hype intorno al gioco, e non soltanto dalla sua qualità.

Io personalmente non ho notato hype, per il semplice fatto che giocavo a tutt'altro. Degli hype me ne sbatto altamente.
Casomai ho notato reazioni "POST" HL2 molto passionali e positive.

Originariamente inviato da andrea.nasuelli

Beh è chiaro, non posso contraddire. Uno dei "metri di misura" del "segno" che un gioco ha lasciato è sicuramente quello che hai correttamente definito come generica "risonanza sul web". Concordo.

Ah... adesso concordi?
Prima no?

Originariamente inviato da andrea.nasuelli

Ad ogni modo non ritengo comunque valido questo modo di giudicare un prodotto, nè ritengo che tutto l'hype (precedente all'uscita) e la risonanza (post-rilascio) di HL2 sia sufficiente ad eleggerlo sul "trono dei grandissimi". Qui a Milano diremmo "Al ga inscì da cùr" .

Oddio ritratti ancora...
non sto piu dietro alle tue contraddizioni...

Si parla di lasciare un segno, te lo ripeto per l'ennesima volta, NON di qualita' (che in ogni caso e' altissima). Quindi di persone che hanno utilizzato il loro tempo per creare cortometraggi anche complessi e lunghi dedicati ad un gioco.

Chissa perche' ti sfido tra qualche anno (tipo 5) a chiedere in giro quali giochi saranno ricordati nel genere FPS, e quali segnarono la storia....

HL2 sara' tra questi.
Scommettiamo?

[hhhandhhhrea.hhhhnasuhhhelli]

A questo punto mi pare evidente che Phoenix, tu non abbia capito NIENTE e continui a NON VOLER CAPIRE niente di ciò che ormai in 3 stiamo criticando.

(oltre a non essere in grado di interpretare discorsi perchè vedi contraddizioni appena ci sono due parole uguali in frasi opposte).

Non è più costruttiva questa discussione. Mi ritiro.

Buon gaming a te.

[phoenixbf]

Originariamente inviato da andrea.nasuelli

A questo punto mi pare evidente che Phoenix, tu non abbia capito NIENTE e continui a NON VOLER CAPIRE niente di ciò che ormai in 3 stiamo criticando.

(oltre a non essere in grado di interpretare discorsi perchè vedi contraddizioni appena ci sono due parole uguali in frasi opposte).

Non è più costruttiva questa discussione. Mi ritiro.

Buon gaming a te.

Ma e' semplice:
tu sostieni che HL2 non ha portato nulla di nuovo e che non ha lasciato il segno.
Io sostengo che HL2 ha portato TANTE cose nuove e HA LASCIATO il segno.

Sono opinioni divergenti, ma non per questo uno deve dire "non e' costruttiva" e te ne esci dalla discussione in modo "infantile".
Siamo grandi, puo' capitare che si abbia opinioni diverse, ma non per questo uno deve andarsene cosi'...

[hhhandhhhrea.hhhhnasuhhhelli]

Originariamente inviato da phoenixbf

Ma e' semplice:
tu sostieni che HL2 non ha portato nulla di nuovo e che non ha lasciato il segno.
Io sostengo che HL2 ha portato TANTE cose nuove e HA LASCIATO il segno.

Sono opinioni divergenti, ma non per questo uno deve dire "non e' costruttiva" e te ne esci dalla discussione in modo "infantile".
Siamo grandi, puo' capitare che si abbia opinioni diverse, ma non per questo uno deve andarsene cosi'...

Non me ne frega niente di farti cambiare idea. Se mai risulta fastidioso portare avanti una discussione in cui bisogna ripetere gli stessi concetti perchè non vengono recepiti. Poi puoi benissimo restare della tua idea, ma non ho più voglia di riscrivere:

"Stiamo criticando la trama e lo spessore del gioco, non ce ne frega niente della gravity gun, delle presunte innovazioni di gameplay, del segno che la lasciato e del numero di video presenti su youtube"

Tralaltro non è affatto infantile chiudere una discussione non costruttiva proprio perchè, come abbiamo detto entrambi, resteremo ciascuno della propria opinione.
Se mai è infantile prolungarla inutilmente con altri 20 reply tutti uguali e annessi multiquote.

Rinnovo i saluti.

[albys]

Non entro nel merito della discussione sul valore del gioco, mi esprimerò alla fine.
Intanto dico solo che mi sto divertendo moltissimo, la Valve ha creato ancora una volta un gran gioco.
Lo strano trabiccolo da guidare sull'acqua (e non solo), e il mitico Dog sono da ovazione.
Come pure la straordinaria ottimizzazione dell'engine, che fa sì che vada tutto liscio come l'olio a 60 fps nonostante tutti i filtri attivati al massimo e risoluzione 1280x1024 anche nelle scene di battaglia ed esplosione.
Eh, questo significa programmare.

[XP Fabio+]

ciao, vorrei giocare half life episode one e two... ma prima è meglio giocare half life 2 normale? (non ero molto convinto a giocare un gioco ormai vecchio di 3 anni) o posso partire da episode one? voi cosa consigliate?

[Lamarunica]

Originariamente inviato da XP Fabio+

ciao, vorrei giocare half life episode one e two... ma prima è meglio giocare half life 2 normale? (non ero molto convinto a giocare un gioco ormai vecchio di 3 anni) o posso partire da episode one? voi cosa consigliate?

devi giocare al base, altrimenti non capisci nulla della storia.
per migliorare la grafica sia del base che di EP 1 e 2 ti consiglio di scaricarti il cinematic mod, ma devi avere una buona scheda video

[albys]

Dove si parla di questo mod, Lamarunica?
Sono curioso...

[fluke81]

Non so se è gia stato postato,ma è S-P-E-T-T-A-C-O-L-A-R-E-

http://www.youtube.com/watch?v=slRsexrhbG8

[Lamarunica]

Originariamente inviato da albys

Dove si parla di questo mod, Lamarunica?
Sono curioso...

in che senso?
comunque e' un mod per HL2, HL2:EP1, HL2:EP2 (l'ultima versione, altrimenti ci sono le versioni precedenti solo per il gioco base e/o EP1)
comunque se ne parla anche qui, oppure fai una ricerca su google per trovarlo.

[albys]

Originariamente inviato da Lamarunica

in che senso?
comunque e' un mod per HL2, HL2:EP1, HL2:EP2 (l'ultima versione, altrimenti ci sono le versioni precedenti solo per il gioco base e/o EP1)
comunque se ne parla anche qui, oppure fai una ricerca su google per trovarlo.

Sì, scusa, nel frattempo ho trovato anche un thread sui mod per HL2...

Ma fra le altre cose questo mod introduce la modalità wide cinematografica, vero?

[Lamarunica]

Originariamente inviato da albys

Sì, scusa, nel frattempo ho trovato anche un thread sui mod per HL2...

Ma fra le altre cose questo mod introduce la modalità wide cinematografica, vero?

se non erro si, io pero' ho un CRT quindi non saprei dirti, so solo che si puo' giocare (sul mio) solo a 1600x1200.