[Guida] all'overclock dell' AMD K10

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Mr.HW

Esatto, e civilmente ti rispondo che non mi va di affrontare un argomento che ha odore di equivoco. Ho gia dato la mia risposta, ed ho gia espresso il mio parere sul tuo (per me esagerato) intervento, allegandone delle scuse nel remoto caso ci fosse un utente che si sia offeso per tale mia affermazione. Non vedo motivazione valida da allungare il brodo. Per cui se non ti dispiace sono qui per dialogare di overclock quello che rappresenta questo tread, (e quella era una stupida battuta, fuori luogo d'accordo ma ho gia provveduto a scusarmene), ti ringrazio per il tuo aiuto se ti va di ripassarmi la netiquette ma credo di conoscerla a memoria (qualche post stupido puo scappare ma basta scusarsi in buona fede, sempre se la si ha) . Per la cronaca Oświęcim (auschwitz) è una normale cittadina ancora viva in Polonia. La mia frase è stata: "meglio due giorni ai campi di auschwitz", si vabbe intendevo dire quello che hai capito ma scherzosamente, ma in senso verbale non ha infranto nessuna netiquette, visto che ho nominato i campi (possono essere di grano o da gioco) e una normale città. Quello che è successo in passato non l'ho proprio pronunciato, nessuno ha parlato di nazismo o di olocausto, lo hai rievocato tu.
Spitfire, con tutto il rispetto possibile, no perchè mi vedi poco meno di 300 messagi, (sono sicuro che se ne avessi piu di 1000 avresti skippato tale intervento), no xkè se è per questo di messaggi originari in qualita di persona ne ho oltre 6000, ma il profilo che vedi adesso ne ha meno di 300 (a buon intenditore), ma ti conosco da anni su questo forum e anche tu mi conosci -ma no come mr.hw-, e per come ti conosco non sei uno di quelli che gioca a fare lo sceriffo per post dove non serve farlo. Ti stimo come utente e come appassionato di ciò che è anche una mia passione, valutandoti come persona che ne capisce in merito all'informatica proprio come ne capisce di battute in buona fede da quelle fatte proprio per non rispettare la netiquette, (e con questo non giustifico il mio post).

Inoltre le mie frasi non centrano con Sgarbi, (che oltretutto mi sta pure sulle scatole, lo ritengo arrogante e presuntuoso), lui punzecchia con l'intenzione di offendere, io invece ho verbalizzato un errata espressione sarcastica ma in fede innocente e distratta. Per cui il paragone con Sgarbi è fuori luogo (dovrei io adesso sentirmi offeso, visto che odio quell'uomo ed hai paragonato la mia frase distratta alle frasi ipocrite di Sgarbi in post fuori luogo, infrangendone -anche tu senza farci caso e innocentemente- di conseguenza la netiquette).

La netiquette va rispettata e vale piu di ogni cosa nei forum.
Ma capire la buona fede e il buon senso di un utente vale piu di qualsiasi netiquette.

Chiarendo e accordando l'equivoco ti invito a concludere (con il sottoscritto) qualsiasi argomento non inerente al tema di questo tread.
In buona fede e senza ulteriori allungamenti di brodo. A lungo andare anche il brodo diventa indigesto.

Ok, ci siamo chiariti.
Aggiungo solo che il rispetto ce l'ho per tutti indipendentemente dal numero di post; non ho di certo guardato quanti post avevi quando ti ho risposto.

[DSA]

raga devo testare le ram, c'è un test più veloce di memtest? (che al max impiega ore ed ore )

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

Ok, ci siamo chiariti.
Aggiungo solo che il rispetto ce l'ho per tutti indipendentemente dal numero di post; non ho di certo guardato quanti post avevi quando ti ho risposto.

[Mr.HW]

Originariamente inviato da Spitfire84

Ok, ci siamo chiariti.
Aggiungo solo che il rispetto ce l'ho per tutti indipendentemente dal numero di post; non ho di certo guardato quanti post avevi quando ti ho risposto.

Ok
Ne sono convinto che il rispetto ce l'hai per tutti, non conosco gli altri ma li dove sono: te, paolo, isomen, il capitano ed un altro paio, so per certo il calibro di utenti che siete (nell'ambito del forum), nulla da togliere agli altri, ma ho a che fare dal 2003 con questo forum, e anche se voi mi conoscete come un utente nuovo siete per me un punto di riferimento per quanto riguarda una passione che condividiamo tutti gli utenti in questo bel forum. E questo si vede anche dal modo rapido nel chiarirsi su possibili equivoci che possono esserci.


@paolo.oliva2: mi è arrivato l'ybris, adesso sono a lavoro, stasera si iniziano le danze
Sto ancora valutando se prendere un 1090T e la formula.

[Mr.HW]

Originariamente inviato da DSA

raga devo testare le ram, c'è un test più veloce di memtest? (che al max impiega ore ed ore )

Che io sappia memtest (per windows o Dos) è il miglior client per testare le ram. La velocità non dipende dal software, per testare bene le ram, è bene esporle a ridondanti cicli di scrittura, lettura ed accesso, questi cicli vengono ripetuti su diversi criteri di funzionalita delle ram (mi sembra 8). E gia per fare un solo ciclo su tutti i criteri ci vuole un ora abbondante. Ma la sicurezza maggiore ce l'hai quando gli fai fare piu cicli sugli stessi, perchè gli errori di ram sono balordi, possono verificarsi in random quando meno te lo aspetti.
Per cui (personalmente) non vedo client migliore di memtest per le ram.

[DonPontillo]

Originariamente inviato da DonPontillo

salve ragazzi....

nella guida si sconsiglia di superare gli 1,45 di Vcore...

è solo per il discorso temperature? (che con il mio nuovo dissi salterei) oppure è a rischio l'integrità del procio temperature a parte?

diciamo che il mio x4 920 è in realtà un x3 720 e per essere stabile oltre i 3,4 ha bisogno di più di 1,45 di Vcore....

qualcuno sa aiutarmi?

PS: per un confronto...bisonga rivolgersi al database ufficiale di clock di k10 oppure anche qui?

raga vi prego....mi servirebbe questa info....

[Mr.HW]

Originariamente inviato da DonPontillo

raga vi prego....mi servirebbe questa info....

I voltaggi troppo alti sul processore causano l'elettromigrazione riducendo la vita del processore. Ma se questo è mantenuto comunque a temperature fresche (anche se il voltagio supera la specifica consigliata) non dovrebbe verificarsi tale fenomeno. Ma per esperienza personale dubito che a voltaggi alti si riesca a mantenere il processore talmente fresco come se fosse in default con un dissipatore buono ad aria, a meno che tu non utilizzi un buon impianto a liquido (alla paolo.oliva). Allora li le cose cambiano.

[isomen]

Originariamente inviato da Mr.HW

I voltaggi troppo alti sul processore causano l'elettromigrazione riducendo la vita del processore. Ma se questo è mantenuto comunque a temperature fresche (anche se il voltagio supera la specifica consigliata) non dovrebbe verificarsi tale fenomeno. Ma per esperienza personale dubito che a voltaggi alti si riesca a mantenere il processore talmente fresco come se fosse in default con un dissipatore buono ad aria, a meno che tu non utilizzi un buon impianto a liquido (alla paolo.oliva). Allora li le cose cambiano.

Prendo spunto dal tuo messaggio per porre una domanda, io seguo ancora la regola di nn superare +0,2 di overvolt ad aria (chiaramente con dissi discreti nn con gli stock) e la regola di nn superare gli 1,45 mi sembra un po' restrittiva... ad esempio io ho un 720 che ha vcore default a 1,25 e tenerlo a 1,45 in daily è già abbastanza arduo... ma ho anche un 555 con vcore default a 1,4 e tenerlo a 1,5 con un dissi medio è abbastanza agevole... quindi credo che vada tenuto presente anche il vcore default; ma anche se le mie cpu am3 sono ancora tutte vive nn vorrei osare troppo e soprattutto vorrei evitare di dare consigli sbagliati agli altri... quindi chiedo il parere degli esperti (che qui nn mancano).

CIAUZ

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mr.HW

@paolo.oliva2: mi è arrivato l'ybris, adesso sono a lavoro, stasera si iniziano le danze
Sto ancora valutando se prendere un 1090T e la formula.

K. Se ti servissero info, ma non credo , puoi anche scrivermi in PVT

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da isomen

Prendo spunto dal tuo messaggio per porre una domanda, io seguo ancora la regola di nn superare +0,2 di overvolt ad aria (chiaramente con dissi discreti nn con gli stock) e la regola di nn superare gli 1,45 mi sembra un po' restrittiva... ad esempio io ho un 720 che ha vcore default a 1,25 e tenerlo a 1,45 in daily è già abbastanza arduo... ma ho anche un 555 con vcore default a 1,4 e tenerlo a 1,5 con un dissi medio è abbastanza agevole... quindi credo che vada tenuto presente anche il vcore default; ma anche se le mie cpu am3 sono ancora tutte vive nn vorrei osare troppo e soprattutto vorrei evitare di dare consigli sbagliati agli altri... quindi chiedo il parere degli esperti (che qui nn mancano).

CIAUZ

Io sinceramente con l'overvolt vado a istinto (escludendo comunque prb di temp)
Non sto scherzando... ti faccio un esempio pratico:
Prendo la frequenza massima a cui SO per certo che il procio non crasha (anche se non RS al 100%), in cui "sento" che il procio è fluido e non ha alcun impuntamento al caricamento SO.
Vado nel bios, ed aumento il Vcore di 0,02V, e rifaccio il BOOT.
Quando comincio a vedere che il procio ha dei rallentamenti anomali, allora vuol dire che il Vcore è troppo.

Nel 1090T, ad esempio, in estate aveva fluidità sino a 1,575V. Sono passato a mano a mano che le temp sono più fresche, a 1,6V e con il WC, con 8-9°, a 1,625V.
L'E0 è meno permissivo come overvolt... con il 940C2 ero arrivato a dargli 1,7V senza notare impuntamenti.
Il C3 invece... superare 1,55V era arduo.

[isomen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sinceramente con l'overvolt vado a istinto (escludendo comunque prb di temp)
Non sto scherzando... ti faccio un esempio pratico:
Prendo la frequenza massima a cui SO per certo che il procio non crasha (anche se non RS al 100%), in cui "sento" che il procio è fluido e non ha alcun impuntamento al caricamento SO.
Vado nel bios, ed aumento il Vcore di 0,02V, e rifaccio il BOOT.
Quando comincio a vedere che il procio ha dei rallentamenti anomali, allora vuol dire che il Vcore è troppo.

Nel 1090T, ad esempio, in estate aveva fluidità sino a 1,575V. Sono passato a mano a mano che le temp sono più fresche, a 1,6V e con il WC, con 8-9°, a 1,625V.
L'E0 è meno permissivo come overvolt... con il 940C2 ero arrivato a dargli 1,7V senza notare impuntamenti.
Il C3 invece... superare 1,55V era arduo.

Paolo ti ringrazio della risposta, ma c'è una sostanziale differenza fra gli overvolt che puoi dare te con il tuo sistema di raffreddamento e quelli che si possono dare ad aria (anche se con dissipatori buoni), ma anche te hai occato ad aria e ricorderai se guardavi solo il voltaggio che davi o tenevi presente anche quello da cui partivi... secondo me partire da 1,25 è molto diverso che partire da 1,40 anche se la tipologia di cpu è la stessa.

PS
anche io seguo molto l'istinto ma il mio nn sempre ha ragione

CIAUZ

[Mr.HW]

Originariamente inviato da isomen

Paolo ti ringrazio della risposta, ma c'è una sostanziale differenza fra gli overvolt che puoi dare te con il tuo sistema di raffreddamento e quelli che si possono dare ad aria (anche se con dissipatori buoni), ma anche te hai occato ad aria e ricorderai se guardavi solo il voltaggio che davi o tenevi presente anche quello da cui partivi... secondo me partire da 1,25 è molto diverso che partire da 1,40 anche se la tipologia di cpu è la stessa.

PS
anche io seguo molto l'istinto ma il mio nn sempre ha ragione

CIAUZ

Allora, credo di aver capito cosa intendi dire.
Partire da un voltaggio 1,45 su alcuni modelli (che poi in linea di massima se downvolti regge quasi sempre lo stesso la freq, stock) non causa l'elettromigrazione om quanto deduco che tale modello della cpu sopporta tensioni in volt superiori rispetto qualche altro modello che parte da un vcore piu basso.
L'esempio che ho fatto io prima è stato molto superficiale perchè non ne ho aggiunto alcuni dettagli in merito a questo argomento: l'elettromigrazione è rapportata al vcore assegnato alla cpu con la durata del tempo che lo si mantiene. ES: se una cpu che di vcore default ha 1.20v, la tengo per un intero anno a 1,55v (senza mai abbassarlo) è logico che rischio di vedere tale cpu gettare la spugna nel giro di 3 anni se non di meno. Ma è anche vero che questo non avviene per forza, vedi le mie cpu K7 in firma, tengono voltaggi da paura e frequenze da anni ed anni ormai, e funzionano sempre senza dare cedimenti.
Ma dal punto di vista elettronico, le temperature alte dovute a voltaggi alti causano l'elettromigrazione per via del fatto che gli elettroni di conduzione possono acquisire energie talmente elevate da poter strappare, durante il loro moto, alcuni atomi dalle loro posizioni originarie, modificando in tal modo la struttura atomica del materiale e, di conseguenza, le sue proprietà chimiche fisiche ed elettriche. Il fenomeno dell’elettromigrazione è caratterizzato dal trasporto di materia per effetto del passaggio di una corrente elettrica troppo elevata su una sezione del conduttore troppo piccola.
Se vuoi saperne di piu: QUI

Per cui quello che ti voglio dire, ci sono modelli di cpu che sopportano vcore 1,55 per anni e altri che che con 1,40 per 6 mesi di seguito senza interruzione gettano subito la spugna.
E' ovvio che, il fatto che una cpu parta da un vcore piu alto, è sintomo del fatto che questo modello è disegnato per sopportare margini superiori di vcore (per lunghi periodi senza interruzione), devi anche pensare che amd (come intel nelle sue cpu) assegna margini di sicurezza con i voltaggi sia in eccesso che in difetto, ecco xkè certe cpu tengono la stessa freq. cn vcore inferiori (per via del fatto che l'assegnazione del vcore stock è stata paranoica da amd). come al contrario ci sono cpu che saltano di 500 e piu mhz con un solo step di vcore, dopodiche il muro ! (ma poi qui subentrano altre motivazioni legate ad una configurazione migliore di oc del resto dell'hardware).Ma non è detto che la cpu che parte da vcore alti resista a vcore piu alti di una cpu che parte da vcore piu bassi rispetto l'altra (mii che giro di parole).
Per la cronaca: personalmente non ho mai visto una mia cpu morire per l'elettromigrazione, eppure di sculacciate gli e ne sempre date in abbondanza.

[rengiu63]

Con il sistema in firma ho un problema che non riesco a risolvere.
Il procio arriva in OC a 3.2 MHz a vCore di default a 1.32, arriva a 3.3 con vCore a 1.35 V ma per salire a 3.4 devo arrivare con il vCore a 1.45?!?
So che gli esiti di un OC variano da CPU a CPU, ma questo fatto mi sembra molto strano: per salire di 100MHz devo alzare di 0.1 V...
per fortuna le temp, anche a 1.45V, dopo un'ora di Lynx o Prime95 non superano i 51°, ma mi piacerebbe consumare qualcosa di meno
Qualche consiglio?
Grazie

P.S. Il procio è sfigato perchè non si sblocca neanche il 4° core!!!

[DonPontillo]

il rapporto vcore e frequenze non è lineare...
sarebbe una pacchia....
funziona un po come le automobili....ogni 100cv in più non aumenti di 100km/h la velocità massima....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DonPontillo

il rapporto vcore e frequenze non è lineare...
sarebbe una pacchia....
funziona un po come le automobili....ogni 100cv in più non aumenti di 100km/h la velocità massima....

Certamente... ed inoltre con AMD, con 3 step differenti tra loro (C2-C3-E0) ed architetture diverse (con o senza L3, con L2 512KB o 1MB, 2-3-4-6 core) i comportamenti sono diversissimi.

Ed infatti non riesco a rispondere ad Isomen perché gli altri proci non li conosco.

Comunque, in linea di massima, posso dire negli X4 c'è questa differenza:

C2, ci puoi dare anche 1,8V (a liquido), ma tanto i 4GHz non li passerai mai, nemmeno a screen (wall perentorio).

C3, scordarsi OV > 1,55V anche a liquido, perché il procio è ultra-sensibile alla temp. Praticamente, 1,4-1,45V è l'ottimale, con 1,5V per tiraggio a liquido ma non D.U. Dove si arriva si arriva.

E0. Il procio sta benissimo con OV 1,4-1,45V... e tira in modo pazzesco in OC.
Se pensiamo che un 1055T sta a 1,3-1,35V a 2,8GHz, praticamente con +0,05-0,15V guadagna 1,2GHz e c'è anche chi arriva a 4,2GHz e chi non arriva a 4GHz.
Oltre... a me sembra che superare 1,55V non convenga, almeno nell'RS D.U., perché tanto si parlerebbe tra tutto di 100MHz.
Ad esempio io sto a 4,3GHz RS DU a 1,475V (anche 1,450, volendo)
Supporrei che a 4,4GHz con 1,512V dovrei starci nell'RS... supero Linx a 4,450GHz...però, forse, meglio 1,55V.
Quindi... tra 4,3GHz a 1,450V, per 100MHz in più, ha senso overvoltare il procio a più di 0,1V? Per un 2% in più.... non ha senso. Ha senso solo per fare il patacca su alcuni bench

[rengiu63]

Ringrazio entrambi per la spiegazione, riflettendoci sono perfettamente d'accordo: non ha senso per 100MHz in più in Daily use!!
Magari mi divertirò di più quando cambiero il procio
Grazie

[tecno789]

ragazzi ma con i proci non black edition....come questo che possiedo ora....fino a quanto si può portare il bus ed inoltre quali parametri devo tenere d'occhio per non sforare e rischiare di fare danni...cioè a quanto si può portare la frequanza del nb, delle ram??? Io ho già una mia idea, ma magari(di sicuro)avete più esperienza di me con queste versioni di processori, scusate ancora, ma arrivo da un processore black edition....
thanks for the support

[isomen]

Originariamente inviato da Mr.HW

Allora, credo di aver capito cosa intendi dire.
Partire da un voltaggio 1,45 su alcuni modelli (che poi in linea di massima se downvolti regge quasi sempre lo stesso la freq, stock) non causa l'elettromigrazione om quanto deduco che tale modello della cpu sopporta tensioni in volt superiori rispetto qualche altro modello che parte da un vcore piu basso.
L'esempio che ho fatto io prima è stato molto superficiale perchè non ne ho aggiunto alcuni dettagli in merito a questo argomento: l'elettromigrazione è rapportata al vcore assegnato alla cpu con la durata del tempo che lo si mantiene. ES: se una cpu che di vcore default ha 1.20v, la tengo per un intero anno a 1,55v (senza mai abbassarlo) è logico che rischio di vedere tale cpu gettare la spugna nel giro di 3 anni se non di meno. Ma è anche vero che questo non avviene per forza, vedi le mie cpu K7 in firma, tengono voltaggi da paura e frequenze da anni ed anni ormai, e funzionano sempre senza dare cedimenti.
Ma dal punto di vista elettronico, le temperature alte dovute a voltaggi alti causano l'elettromigrazione per via del fatto che gli elettroni di conduzione possono acquisire energie talmente elevate da poter strappare, durante il loro moto, alcuni atomi dalle loro posizioni originarie, modificando in tal modo la struttura atomica del materiale e, di conseguenza, le sue proprietà chimiche fisiche ed elettriche. Il fenomeno dell’elettromigrazione è caratterizzato dal trasporto di materia per effetto del passaggio di una corrente elettrica troppo elevata su una sezione del conduttore troppo piccola.
Se vuoi saperne di piu: QUI

Per cui quello che ti voglio dire, ci sono modelli di cpu che sopportano vcore 1,55 per anni e altri che che con 1,40 per 6 mesi di seguito senza interruzione gettano subito la spugna.
E' ovvio che, il fatto che una cpu parta da un vcore piu alto, è sintomo del fatto che questo modello è disegnato per sopportare margini superiori di vcore (per lunghi periodi senza interruzione), devi anche pensare che amd (come intel nelle sue cpu) assegna margini di sicurezza con i voltaggi sia in eccesso che in difetto, ecco xkè certe cpu tengono la stessa freq. cn vcore inferiori (per via del fatto che l'assegnazione del vcore stock è stata paranoica da amd). come al contrario ci sono cpu che saltano di 500 e piu mhz con un solo step di vcore, dopodiche il muro ! (ma poi qui subentrano altre motivazioni legate ad una configurazione migliore di oc del resto dell'hardware).Ma non è detto che la cpu che parte da vcore alti resista a vcore piu alti di una cpu che parte da vcore piu bassi rispetto l'altra (mii che giro di parole).
Per la cronaca: personalmente non ho mai visto una mia cpu morire per l'elettromigrazione, eppure di sculacciate gli e ne sempre date in abbondanza.

Ti ringrazio per la spiegazione, sapevo dell'elettromigrazione (anche se avevo solo una vaga idea di come avvenisse) ma ho smesso di preoccuparmene da diversi anni... il mio K6II 500@600 con vcore a 2,4 (default 2,2) è ancora vivo e funzionante, ma ormai è un pezzo da museo... quindi direi che fanno in tempo a diventare obsoleti prima di morire per l'elettromigrazione, almeno se l'oc è fatto seguendo le dovute regole.

Tornando a cpu un po' più attuali:

questo è un 720 con vcore default a 1,25
Uploaded with ImageShack.us
il vcore impostato è 1,375 quindi con un overvolt di 0,125 raggiunge i 63° facendo un semplice vantage (il dissi è un TX3 con 2 ventole da 3000 giri)

questo è un 555 con vcore default a 1,4
Uploaded with ImageShack.us
il vcore impostato è 1,5 (questa mobo ha un vcore molto ballerino, ma si vede da hwmonitor che sale fino a 1,49) quindi con un overvolt di 0,1 vabè che sono soltanto 10 cicli (nn ho sottomano screen con test più lunghi) ma con questo vcore nn l'ho mai visto passare i 60° (il dissi è un contact29 con la sola ventola in dotazione)

pur essendo consapevole che un dual core scalda meno di un triple/quad core sono cmq convinto che conti molto anche la tensione da cui si parte, perché come dicevo alcuni post indietro tenere questo 720 a 1,45 in daily ad aria è un'impresa abbastanza ardua... mentre il 555 credo che potrei tenercelo anche a qualcosa più di 1,5.

Spero di essere stato più chiaro in quello che volevo dire che nei miei post precedenti.

CIAUZ

[isomen]

Originariamente inviato da rengiu63

Ringrazio entrambi per la spiegazione, riflettendoci sono perfettamente d'accordo: non ha senso per 100MHz in più in Daily use!!
Magari mi divertirò di più quando cambiero il procio
Grazie

Prova ad alzare di 1 o 2 step il cpu.nb voltage... potrebbe ferti risparmiare un po' di vcore.

PS
se anche hai la frequenza nb a default alzando la frequenza cpu il memory controller è più stressato e aumentare quel voltaggio aumenta la stabilità

CIAUZ

[Carlo90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

... E0. Il procio sta benissimo con OV 1,4-1,45V... e tira in modo pazzesco in OC.
Se pensiamo che un 1055T sta a 1,3-1,35V a 2,8GHz, praticamente con +0,05-0,15V guadagna 1,2GHz e c'è anche chi arriva a 4,2GHz e chi non arriva a 4GHz.
Oltre... a me sembra che superare 1,55V non convenga, almeno nell'RS D.U., perché tanto si parlerebbe tra tutto di 100MHz...

Ciao Paolo, sto provando a tirare il mio 1055T per ottenere un buon daily. Al di là del raffreddamento che non è un problema secondo te 1.5V sarebbe eccessivo per i 4.2 Ghz? E il NB, fin dove mi conviene spingermi con il voltaggio? I 3 GHz sul nb sembrano impossibili da fare...
Grazie.